martes, 15 de octubre de 2024

Los wankeos a Doom no son tan malos (bueno, más o menos)


(TEMA VOTADO POR LOS LECTORES)

INTRODUCCIÓN: Y aquí estamos de nuevo con el Debunk a los Videojuegos 4: Electric Boogaloo. En esta ocasión toca el Doomguy / Doom Slayer, protagonista de la franquicia DOOM y quien junto a Kratos y Dante forman la santa trinidad de los wankeos a los videojuegos. No obstante, a diferencia de los dos casos anteriores, aquí existe un atisbo de verdad detrás de los demenciales niveles de poder que las wikis le otorgan.

Entiéndase por "atisbo de verdad" que, en este caso, los wankeos son medias verdades y no completas mentiras, y que la obra realmente posee una cosmología que se parece a la afirman que tiene. Aunque nadie escala de esta y hay contextos muy importantes que se suelen omitir de la misma, como veremos más adelante.

AVISO Y CONSIDERACIONES PREVIAS:

En este artículo nos vamos a centrar exclusivamente en los juegos modernos de la franquicia, DOOM (2016) y DOOM Eternal, que son los que yo he jugado y donde están la mayoría de los wankeos. No jugué a los DOOM clásicos porque como buen zoomer que soy, para mi algo que se vea a menos de 4K y 60fps es literalmente injugable (?)

De todas formas, si alguien cree que con esto omito algo importante, le invito a decirlo en los comentarios. Vuelvo a recordar que, al igual que los casos anteriores, vamos a ignorar la inmensa cantidad de anti-feats que el Slayer tiene a sus espaldas como morir por caídas, lava, láseres cortantes, etc. En gran parte, hago esto para evitar el eterno debate de que entra dentro de las mecánicas jugables y qué no.

Pero también, porque quiero acortar el tema de conversación y sobretodo, para evitar discutir sobre la vieja confiable que es la excusa de los "lore feats", a pesar de que, graciosamente, ese mismo lore dice que el Slayer cayó en coma por el derrumbe de un templo. Pero no nos adelantemos a los acontecimientos ...

Ah, y obviamente, habrá spoilers de ambos juegos, avisados quedan.

LAS REFUTACIONES:

Sin más dilación, empecemos a refutar los argumentos más comunes para wankear a DOOM. Quiero aclarar que estos no han sido colocados en ningún orden en específico:

1) "El Slayer derrotó a Davoth, el creador del multiverso, por lo que ambos escalan a la cosmología completa"

R: Los que utilizan este argumento ignoran un factor crucial: Davoth no creó el multiverso al instante, sino de forma gradual y progresiva. En los códices se afirma como el Padre (más tarde revelado que fue Davoth) creó nuevas realidades allá donde se detuvo en el vacío, teniendo que descansar después de crear un número indeterminado.

Más tarde se revela que Jekkad / infierno fue el primer mundo y que Davoth sólo creó las dimensiones circundantes a este. Es más, el propio director Hugo Martin ha sugerido que Davoth no es ser supremo del verso ni el creador de toda la existencia. Por lo que desde una perspectiva de escalado, no hay razones de peso para otorgarle a Davoth o al Doomguy más de universo+.

Pero además, está implícito en los códices que la capacidad de crear realidades es un poder exclusivo del vacío y no algo que el señor oscuro tenga normalmente. Esto es porque se menciona que las máquinas de los serafines perforan el vacío y con su poder manipulan la naturaleza de la creación.

2) "¿Pero no es el multiverso infinito? ¡Eso debería hacer el acto de crearlo multiverso+!"

R: Esto es una media verdad. En la traducción al español de DOOM Eternal se mencionan infinitas dimensiones, pero el texto original sólo dice que son "una miríada". Por lo que se trata de un error de traducción. Sí que hay mención de infinitas líneas temporales, pero estas son descritas como futuros potenciales y posibilidades predecibles, por lo que no está claro que sean reales o ya existentes.

De hecho, Hugo Martin ha especulado con que deberían existir varios Doomguys y Davoths en el multiverso, pero que es algo sobre lo que no han pensado. Por lo que no, aún asumiendo que el multiverso fuera infinito, nadie escala a toda la cosmología.

3) "Davoth iba a destruir el multiverso porque mencionó que iba a terminar con todas las cosas"

R: Davoth iba a "terminar con todo" por medio de una invasión que corrompería los mundos y haría que el infierno los absorbiera, como se menciona repetidas veces en el DLC, no destruyéndolos de manera literal. El objetivo del Doomguy es precisamente matar al señor oscuro para que los demonios fuera del infierno desaparezcan y detener dicha invasión.

Este proceso es explicado en detalle en DOOM Eternal: primero los demonios invaden un planeta y matan a todos o la mayoría de sus habitantes, luego las excrecencias infernales se expanden y terraforman el mundo y por último los sacerdotes infernales hacen que el infierno consuma el planeta por medio de un ritual.

4) "Davoth tiene control completo sobre el infierno porque Hugo Martin afirmó que es una extensión de este"

R: Lo que le preguntaron a Hugo Martin era si el infierno era una entidad propia o una extensión del poder de Davoth, a lo que respondió afirmativamente y dijo que en el DLC de los Antiguos Dioses 2 veríamos más cosas que eran una extensión de su poder. Esto es una obvia referencia al plot twist final del DLC que el Slayer también fue creado por Davoth

Por lo que obviamente se refería a que simplemente lo había creado. A pesar de esto, el Doomguy no murió (pese a lo que pueda parecer por el final) ni el infierno desapareció tras la muerte de Davoth, por lo que claramente sus creaciones existen de manera independiente a su ser.

5) "El infierno es 1-A porque se menciona que no está limitado por la dimensiones"

🚨🚨🚨 ESCALA DIMENSIONAL 🚨🚨🚨

R: Para empezar, decir que no estar limitado por dimensiones no es razón suficiente como para otorgarle 1-A a un lugar, sobretodo si no se sabe cuántas hay o el contexto de las mismas. De hecho, el propio Hugo Martin confirmó que cuando usan el término se refieren a universos y no a ejes adicionales de tiempo o espacio.

En cualquier caso, la razón por la que se menciona esto es porque el infierno fue el primer mundo y conecta con todos los demás. Es más, el mismo juego explica en detalle por qué se lo describe así: la tecnología de los maykr hace que Urdak y el infierno ocupen posiciones invertidas en la cosmología como una realidad "inferior" y otra "superior".

Por lo que como mucho podríamos argumentar un posible 5D, y aún así sería muy cuestionable, dado que el contexto de dichas dimensiones deja claro que no hay una verdadera superioridad cuantitativa.

6) "El libro de arte menciona que el Slayer es capaz de hacer implosionar el multiverso"

R: Eso no el lo que el libro de arte menciona. El contexto es que VEGA observa las batallas entre los demonios y los diferentes Slayers por el multiverso, creando una arena donde pueda luchar contra versiones alternativas de los demonios o con otro aspecto de Slayers alternos. Básicamente, es una justificación argumental para el battlemode y el sistema de skins del juego.

La "implosión" es simplemente el multiverso contrayéndose en líneas alternas divergentes (porque eso es lo que significa implosionar, que no es lo mismo que explotar) y no algo que hizo el Slayer u otro personaje. Cosa que de partida no tendría sentido, considerando que al multiverso obviamente no le pasó nada.

7) "El Slayer tiene velocidad infinita, se dice que cruzó los círculos infinitos del infierno"

R: Esto se menciona en los testamentos del asesino, pero no de esa manera. Lo que se dice es que no mostró piedad con las bestias de los nueve círculos, no que literalmente los cruzara al instante. También se menciona que caminó por el infierno y recorrió sus llanuras, pero nada de que literalmente cruzara el infierno de punta a punta.

Sobre el supuesto infierno infinito, yo no he encontrado nada en los juegos. Por el contrario, he encontrado menciones de que Urdak tiene límites, que es su dimensión gemela. Por lo que claramente el Slayer no tiene velocidad infinita.

8) "El Slayer sobrevivió a la destrucción de la Torre Argent que generaba energía 4D infinita"

🚨🚨🚨 ESCALA DIMENSIONAL X2 🚨🚨🚨

R: Primero, convengamos que no existe algo como "energía dimensional", ya que esta es un valor escalar, mientras que la dimensionalidad es un valor vectorial. Esto ya lo expliqué en detalle aquí y aquí. Segundo, el Slayer ni siquiera recibió dicha explosión, sino que está lo mandó al infierno por medio de una brecha dimensional, como además explica Samuel más tarde.

Por último, el argent no es literalmente energía infinita, sino un suministro de energía ilimitada, osea, que nunca se agota sin importar cuanto extraigas. Precisamente por eso se usa para potenciar la civilización de los maykr y Samuel logró resolver la crisis energética de la humanidad. Por lo que ni el Slayer recibió ninguna explosión ni esta era energía infinita.

9) "El Slayer le puede seguir el paso a serafines como Samur Maykr y la Khan Maykr, quienes volaron por la creación"

R: No entiendo por qué volar entre universos sería velocidad inconmensurable en lugar de un simple MFTL+, pero en cualquier caso, este argumento ignora un factor clave: los serafines se teletransportan. Y no precisamente poco. La Khan Maykr se teletransporta para viajar entre dimensiones (aquí un ejemplo) y Samur se desplaza con portales cuando pelea con el Slayer.

Además, los códices no especifican que volaran a pura velocidad por los universos, sólo dicen que fueron enviados por el Padre (o que simplemente lo asistieron en el texto original) y para colmo que luego perdieron sus alas biológicas. Por lo que aún si fuera el caso, el Slayer no escalaría de estos.

Por si esto fuera poco, la existencia de la Puerta de Divum sugiere que viajan entre dimensiones usando tecnología, o por lo menos para viajar al infierno. Por lo que no existe ni una sola razón de peso como para creer que los serafines poseen tan velocidad y demasiados factores en contra de esto.

10) "El Slayer venció al Icono del Pecado, quién iba a destruir el universo y sobrevivir a dicha destrucción"

R: El mismo juego explica esto. Samuel especifica que el Icono del Pecado se hace más fuerte a medida que pasa más tiempo en la Tierra y da a entender varias veces que el Slayer no será capaz de derrotarlo si no se da prisa en volver a su dimensión. Además, esa destrucción ni siquiera es instantánea, sino gradual y progresiva.

Parafraseando los códices, la presencia del Icono del Pecado distorsiona la realidad y daña el orden implícito de las cosas con su existencia, y eventualmente devastará la Tierra, a lo que le seguiría un colapso del espacio-tiempo en ese lugar y un agujero negro que eventualmente terminaría por tragarse el universo.

Por lo tanto se trata de un obvio efecto en cadena por el tipo de existencia anómala que es el Icono y no algo de su propio poder. Además, posee la capacidad de abrir portales entre dimensiones, por lo que nada indica que el Icono se quedaría a recibir ese agujero negro.

11) "El Slayer es superior a los archidemonios, que controlan las capas del infierno"

R: Esto no tiene mucho misterio. El libro de arte deja claro que su "control" se limita a ser los gobernantes de dichos lugares y que su poder en este contexto es meramente político, no que literalmente tengan reality-warping sobre los círculos ni nada similar.

12) "Se menciona que el Slayer es un caminante temporal y que luchó a través del tiempo"

R: Vuelvo a repetir lo que dije aquí. Viajar en el tiempo no es velocidad inconmensurable. En cualquier caso, al Slayer se lo nombra caminante del tiempo por la inmortalidad (o longevidad) que le otorgó la máquina de la divinidad. Es un mero título. 

Respecto a lo otro, sólo se dice que su rencor traspasó mundos y eras, lo que es una obvia metáfora de su lucha contra los demonios en diferentes dimensiones durante los muchos años que pasó en el infierno. El contexto no tiene más interpretaciones.

CONCLUSIONES:

Si bien hay elementos del verso de DOOM que dan para genuinas interpretaciones cósmicas, ningún personaje presentado hasta el momento escala de la cosmología completa, por lo que el Slayer y Davoth no deberían pasar de universo+. Y eso en el caso de que Davoth no estuviera debilitado cuando se enfrentó al Slayer, porque existen razones para creer que perdió la mayor parte de su poder.

Siendo realistas, el tier más apropiado para el Doomguy sería pueblo / ciudad, escalando de los titanes y el Icono del Pecado. Le podríamos dar multi continental por este feat de la BFG-9000, pero no me parecería correcto, considerando que el códice menciona que estaba amplificada por el cañón BFG-10000. Por lo que pueblo parece la opción más razonable por el momento.

108 comentarios:

  1. Corto pero interesante, aunque en retrospectiva me hubiera gustado votar/sugerir por un explicativo de este estilo sobre Warhammer ya que se nota que tienes cosas al respecto que decir (y para que sufras mas 🦖)

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    1. Aprovechando que estas aquí, tengo una duda, sonara raro, pero podrías hacer un análisis de las armas de Star Wars xd, es que es muy inconsistentes los comentarios que luego veo, donde dicen que los blasters disparan a velocidades y un poder igual a un calibre 50

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    2. No planeo analizar a nadie de Warhammer per se, pero quizás en un futuro hable sobre los niveles de poder de 40k, ya que es un verso que encuentro interesante.

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    3. Que tan rápido es Quicksilver actualmente y en qué nivel pondrias a capitana Marvel y wonderman

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  2. Por fin ya era hora, no es por nada, pero con esto ya echo la gente se lo pensara 2 veces antes acreditar una hazaña un personajes de videojuegos, los cuales muchas de sus hazañas están muy descontextualizadas o sacadas de contexto.

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  3. La verdad me gusto bastante, me gustaría saber que tier serian el Doom y Davoth en velocidad.

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    1. Pues el Slayer es capaz de esquivar relámpagos de la Khan Maykr y meteoritos (presumiblemente) enviados desde el espacio por el Icono del Pecado. También se dice que el cañón BFG-10000 está diseñado para destruir naves FTL, lo que podría ser escalado a la BFG-9000, pero eso ya me parece mucho más dudoso, ya que el cañón amplifica mucho el poder de esta.

      Davoth es simplemente tan rápido como el Slayer y escala de este.

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  4. al fin despues de tanto tiempo tenmos los 3 debunks a escrotos,dantemid y el cum slayer

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  5. Esto me hizo acordar en un vs de videojuegos vs anime y eran los tres grandes

    Kratos vs naruto
    Dante vs ichigo
    Doom slayer vs luffy

    El video lo vi hace tiempos no me acuerdo si era asi los enfrentamientos

    Yo dije que ganaba los 3 grandes del anime y no saben como me insultaron
    que opinan ustedes?

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    1. En mi opinión, si, los tres grandes del anime ganan

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    2. No dijiste ninguna mentira, debería ganar el trío shonen.

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    3. Porque gana el trio shonen?

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    4. Por que es un stomp. Todo lo que tienen los de los videojuegos, los de los shonens lo tienen más y mejor, además stats superiores y resistencia a todos sus haxs. El más cercano es Kratos vs Naruto, y aún así Kratos lo tiene muy difícil para ganar en algún escenario.

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    5. https://youtu.be/qyKeWtTQoGc?si=jbb2ABSAFTenIT1c ichigo en algunos puntos del manga resistió todos los hax's que posee Dante? O es FTL? porque la mayor hazaña conocida de Bleach es la de reaccionar a rayos naturales.
      Últimamente andan sobrevalorando mucho al trío shonen cuando al final no son la gran cosa ya que terminan cometiendo los mismos errores que con Dante y kratos, tanto en el poder que tienen como sus hax's a causa de malas traducciones, Naruto por ejemplo dicen que es FTL+ cuando en su máximo punto solo esquivó por apenas un ataque lumínico

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    6. Sí, Ichigo ha resistido la inmensa mayoría de haxs que poseen Dante y Vergil. El único hax de Dante al que creo que nunca ha mostrado resistencia es a la transmutación de Gilgamesh, pero en todo lo demás lo stompea feo. Y sí, debería ser FTL escalando de Mimihagi.

      No voy a negar que Bleach es una basura, tanto en historia como en niveles de poder, pero al césar lo que es del césar, es un verso más fuerte que DMC aún sin wankeos.

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  6. Que te parecía el final de next dimension?.

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    1. Muy tibio. Kurumada se mantuvo coherente con su idea de recrear Tenkai-hen con sus ideas originales, pero eso tuvo la consecuencia de que hizo muy final muy predecible y aburrido.

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    1. Diría que el Slayer tiene mejores hazañas y se enfrenta a enemigos más poderosos.

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    2. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  8. hey barbudo cual seria tu proximo analisis ? en lo personal ya hace falta una ficha de un personajes

    PD: imposible man y mr mxyzptlk a cuanto escalan cada uno y quien ganaria en un versus?

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    1. Seguramente analice otro personaje de Megami Tensei. Respecto a lo otro, Mr Mxyzptlk es mucho más fuerte, ya te lo dije antes.

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    2. que bueno aunque me gustaria que tocaras otros versos
      PD: creo que te equivocaste a lo decirmelo antes esa pregunta apenas te la hice recientemente

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    3. En una respuesta a Kira, donde tú comentaste, dije que Impossible Man se parece un poco a Mister Mxyzptlk, pero en cuanto a nivel de poder, lo más similar que se me ocurre son los Infinitos.

      Por lo que indirectamente ya te estoy contestando a tu pregunta sobre quien es más poderoso.

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  9. Bro un tipo te rebunkeao todo el articulo, bueno a la adaptación a video, y lo que es mas loco es que fue de manera casi inmediata y en directo, se nota que le ardió mucho:
    https://www.youtube.com/live/arXS2kAqh04

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    1. ¿Rebunkeado o intentó rebunkearlo, fracasando estrepitosamente en el intento? En cualquier caso, no pienso darle visitas. Si quieren me pueden transmitir lo que dijo, aunque no voy a prestarle mucha atención.

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    2. Agrega a discord para debatir
      mi user: divine_naomi

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    3. Esto es lo que respondió un usuario en la adaptación a video de tu blog:
      @Weramiawsww
      hace 37 minutos
      Alerta mucho texto, y es solamente una parte de lo originallmente escribí porque yt no me deja ponerlo todo xd
      vamos a ignorar la inmensa cantidad de anti-feats que el Slayer tiene a sus espaldas como morir por caídas, lava, láseres cortantes-quiero acortar el tema de conversación y sobretodo, para evitar discutir sobre la vieja confiable que es la excusa de los "lore feats", a pesar de que, graciosamente, ese mismo lore dice que el Slayer cayó en coma por el derrumbe de un templo
      1. Hay muy pocas mecánicas que son canónicas para el Lore, las que se menciona ni van al caso son limitaciones impuestas para darle un reto al jugador, hay varias cinemáticas en la que el Slayer cae de grandes alturas sin recibir daño, y una muy chistosa dónde lit rebota contra el suelo varias veces xdd
      2. El Anti-feat es inutilizable, hay varios puntos que ignoras: eso sucede en el Infierno donde las leyes físicas están solamente de adorno, un lugar donde literalmente Deimos, la luna de Marte puede flotar libremente sobre el Infierno, incluso niveles en D16 flotan en la nada, y además no hay suficiente contexto para saber exactamente como sucedieron las cosas ni de que tipo de materiales estaba construido el templo ni que tan grande es realmente además de que el Slayer ya escala a varios Demonios que se calcula son nivel edificio https://vsbattles.fandom.com/wiki/User_blog:KieranH10/DOOM_-_DLC:_Doing_Lotso_Calcs a este punto solo es un outlier

      "El Slayer derrotó a Davoth, el creador del multiverso, por lo que ambos escalan a la cosmología completa" los que utilizan este argumento ignoran un factor crucial: Davoth no creó el multiverso al instante, sino de forma gradual y progresiva
      El contexto en la descripción del Padre dice que creo un número innumerable/ilimitado de dimensiones/universos "the Father, the creator of all things, served as the guiding light for the Maykrs of Urdak for untold eons before vanishing from their realm. Ageless and formless, the logic and power of the Father gave birth to untold dimensions and worlds" no hay manera de que el Padre haya creado de manera gradual y progresiva una cantidad infinita de dimensiones

      "además, está implícito en los códices que la capacidad de crear realidades es un poder exclusivo del vacío y no algo que el señor oscuro tenga normalmente. Esto es porque se menciona que las máquinas de los serafines perforan el vacío y con su poder manipulan la naturaleza de la creación."
      Veamos lo que dice la scan "The Seraphs proudly control these forces, calmly manipulating the nature of creation and mind to give life again to raw energy. Every life sphere resurrected is a sign of Seraph power and competence. The realms age around the Luminarium, but the Seraphs will always stand as the greatest engineers of the many dimensions The Father created." Aquí tu misma scan te desmiente xd ni siquiera leíste sobre la función de esas máquinas, ellas no crean, manipulan a la creación del Padre y al final xd te dicen "las dimensiones que el Padre creo"

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    4. "El director ha sugerido que Davoth no es el verdadero supremo del Verso"
      pues, ¿has comprendido lo que dicen los subtitulos del clip que tu mismo hiciste (si es que lo hiciste) o comprendido lo que dicen en su conversación xd? ¿Siquiera visto el stream completo? es solo una idea con la cual comenzaron a jugar, la voz escuchada en el juego no pertenece a un ser superior o verdadero creador, ni siquiera existe en el lore porque es algo que no implementan oficialmente, y en el juego, siempre mencionan explícitamente a Davoth como el verdadero Creador de todas las cosas, cuando lancen esa biblia veremos qué hay de nuevo, aunque llevan 3 años haciéndola quien sabe sí la cancelaron o no xd
      "¿Pero no es el multiverso infinito? ¡Eso debería hacer el acto de crearlo multiverso+!" sí que hay mención de infinitas líneas temporales, pero estas son descritas como futuros potenciales y posibilidades predecibles, por lo que no está claro que sean reales o ya existentes
      1. De hecho sí, ya respondí antes que el Padre (Davoth) creo infinitas dimensiones, y que por palabras de Hugo, son considerados universos https://youtu.be/IpdT4GGk9Ao?t=363&si=PLl9R1CtBCx2Rpqk lo que le daría un nivel 2-A Multi-Versal Infinito, aún más se puede argumentar un 2-A+ debido a que trabaja con fractales temporales que se expanden por toda la existencia https://fractalfoundation.org/resources/what-are-fractals/#:~:text=A%20fractal%20is%20a%20never-ending%20pattern.%20Fractals%20are%20infinitely%20complex%20patterns%20that%20are%20self-similar%20across%20different%20scales.%20They%20are%20created%20by%20repeating%20a%20simple%20process%20over%20and%20over%20in%20an%20ongoing%20feedback%20loop
      2. y las líneas de tiempo sí equivalen a un universo/dimension esto lo confirma otra vez Hugo Martin cuando le preguntaron sí DOOM3 es canon, a lo que el respondió que existe como una línea de tiempo alterna compartiendo el mismo Infierno
      "De hecho, Hugo Martin ha especulado con que deberían existir varios Doomguys y Davoths en el multiverso, pero que es algo sobre lo que no han pensado. Por lo que no, aún asumiendo que el multiverso fuera infinito, nadie escala a toda la cosmología."

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    5. 1. Que mamada?
      2. Que mamada X2?
      3. QUEMAMADA ENSERIO, completamente innecesario poner ese clip y decir "de hecho el director especuló" cuando no dijo una mrd de versiones alternas de los personajes en el Multi-Verso, aunque de hecho podrían existir versiones alternas del Doom Guy (ojo no hablo del Slayer, el es descrito como algo único, una constante única) debido que en Doom 3 existió un Doom Guy marciano que murió luchando contra el Infierno
      4. "Nadie escala" literalmente el Padre era capaz de tener toda la cosmología en sus brazos "the creator of all things sealed Jekkad off from the myriad dimensions enfolded in his arms" y los lugartenientes del Padre y Davoth, los Serafínes y los Archidemonios Inmortales estaban destrozando toda la creación mientras luchaban "the Father sensed this and knew they both needed to leave the physical realms before their warring lieutenants tore creation apart" así mismo, los Archidemonios son capaces de destrozar a la creación junto a los Serafínes solamente luchando, y Davoth es superior a ellos debido a que solamente el más fuerte gobierna sobre los Demonios, tal y como lo dice el Padre "the Dark Lord is the leader of the Hell's Armies, Not a King but a Warrior of the Dark Realm, the fiercest among them, as only the strongest could rule the Demons"
      Xd
      Tenía una wea larguísima escrita refutando más puntos, pero olvide guardarla
      "Davoth iba a destruir el multiverso porque mencionó que iba a terminar con todas las cosas" Davoth iba a "terminar con todo" por medio de una invasión que corrompería los mundos y haría que el infierno los absorbiera, el objetivo del Doomguy es precisamente matar al señor oscuro para que los demonios fuera del infierno desaparezcan y detener dicha invasión este proceso es explicado en detalle en DOOM Eternal
      Davoth no iba a destruirlo todo por medio de una invasión, ese es el modus operandi de los Demonios, las Scans que mostraste lo confirman y en ninguna parte mencionan que esa es la forma en la que Davoth lo hará, así que exactamente amiguito, lo descifraste, el objetivo del Slayer es derrotar a Davoth para que los ejércitos infernales mueran y más, el propio Davoth no comienza a destruirlo todo porque acepta el desafío del Slayer y lo espera en Inmora para luchar
      "Davoth tiene control completo sobre el infierno porque Hugo Martin afirmó que es una extensión de este"
      Simplemente esto es verdad, cuando Jekkad fue sellado por los Maykrs, Con solo sus emociones, Davoth terraformó toda la dimensión de Jekkad y la transformó en el Infierno además de ser el más fuerte allí, todos los Demonios están bajo sus órdenes y una vez que murió, todos los Demonios también lo hicieron
      por cierto te lo mande por partes por que le blog no me permitió mandártelo todo completo, por que era muy largo

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    7. Por cierto, si quieres verlo tu mismos te mando este link:
      https://youtu.be/woiTYDRwewI?si=x2EAGq1YLd3x1R3j

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    8. Por favor The Crack!, no copies y pegues comentarios tan largos en este blog, sobretodo si el autor de dicho comentario no está presente para debatir sobre este.

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  10. ya te rebunkearon y andan diciendo que eres un cobarde jajajaja ,las consecuencia de hablar mal del persoanjes favorito de los wankers de youtube

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    1. ¿Cobarde? ¿Por qué? 💀💀💀💀 XDXDXDXDXDXDXD

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    2. que no aceptas el dabte segun los fans de aike el tipoq ue te debunkeo

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    3. ¿No es el autor del debunk el tipo que comentó arriba? Le acepte debatir.

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    4. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    5. aunque el debate va a ser por discord lo mas probable ahi te puso su ig user

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  11. ¿Porque cada vez que sacas un post así todos quieren tu cabeza?

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    1. Porque los monitos chinos son serious business. Especialmente cuando se trata de videojuegos.

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  12. Buen post, a decir verdad, faltaron uno que otro argumento wank al personaje como:

    - “La pelea de 'El Padre' con Davoth hizo temblar todo el infierno”
    - “En el codex 'El Padre' envolvía infinitas dimensiones con sus brazos”
    - “Urdak es 5D porque los sentinelas no pudieron acceder a su dimensión apesar de que tenían acceso a todo el espacio-tiempo”
    - “Los Serafines iban a destruir toda la creación”
    - “El infierno iba a consumir todas las dimensiones”

    En resumidas cuentas ¿Doom es Town con velocidad MHS+, no?

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    1. El segundo argumento Lain lo refuto aclarando que eso de las "infinitas dimensiones" es un error de traducción, aunque el primer y cuarto argumento que mencionas no los concia y me gastaría saber su respectiva refutación.

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    2. y van 3 dias de un debate entre alin y aike y esas preguntas ni siquiera las han contestado en su debate que esta parejo

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    3. 1) Si, pero me refería a esa interpretación de que "literalmente" sus brazos abarcaban esas dimensiones, argumento que ya me he topado varias veces, sumado al "Davoth creó Urdak con un respiro".

      2) ¿Kageaki teniendo un debate parejo con Aike? Sinceramente siento que un debate así es injusto, Aike es bastante lento, por no decir otra cosa.

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    4. No encontré nada concreto sobre el tamaño del infierno, así que no tengo ni idea cuanta energía sería hacerlo temblar. Lo segundo es una estupidez que ya fue desmentida en el punto 2, lo tercero otro sinsentido ya desmentido en el punto 5, lo cuarto no tengo ni idea de donde sale y lo quinto fue desmentido en el punto 3.

      Y sobre lo otro, sí, lo sería.

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    5. el debate ya no c en q termino

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  13. Que pro que es el Slayer. Aún con nerfeos se solea al verso de Hazbin Hotel (Siquiera sigue de moda burlarse de esa wea?)
    Y bueno, hora de las típicas preguntas:
    1. Cual sería la tier de Empty Hand? La neta estoy confundido con el poder de este tipo. Vi algunos que lo ponían de Megaversal y otros dicen que es Omniversal?
    2. Es cierto que Lucifer es The Great Darkness?

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    1. 1. Destruyó un multiverso, pero no sé sabe que tan grande era este. Pero si era como el de Perpetua, megaverso+.

      2. La Gran Oscuridad es uno de los avatares de Lucifer, según el vol 3 de la serie.

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  14. Creo que es un buen momento de ya hacerle un debunkeo completo a todo Dragon Ball, ya que mucha gente esta comenzado a creerse eso del niel multiversal de goku y compañía, y créeme que este video que te voy a mandar, solo es uno de muchos que se están haciendo y hay:
    https://youtu.be/GWYfbwNM4B4?si=ENDRv1WKX5Ear4ii
    Y también este:
    https://youtu.be/kkLExn87XMg?si=GaWq_Yi8_dam_GGj

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    1. man es imposible debatirles a esa gente por que usan la escala dimensional y ya sabemos los del blog y lain la porqueria de escala que es.
      No podemos desmentirlos sin primero desmentir la escala que usan porque tardaria mil años y los fans de dragon ball aceptan cualquier pndejada a niveles de wankeo

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    2. Soy consciente de que el Goku multiversal está en pleno auge, pero ahora no tengo ganas de hablar sobre eso en concreto.

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  15. knull contra odin? veo que escalan a knull mas que odin por el hecho de matar celestiales lo cual odin no pudo ni con uno

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    1. Knull le ganó incluso a Thor heraldo del trueno, así que evidentemente es más fuerte que Odín.

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    2. entonces knull seria un ser multiversal cauntico? que no c supone que odin es superior a thor?

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    3. y los haxs de odin son muy superiores a knul aunque claro knull derroto a seres con los cuales odin no pudo

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    4. Thor heraldo del trueno es el Thor de principios de la serie de Thor (2020), quien tiene tanto la fuerza de odín como el poder cósmico de un heraldo de Galactus. Este Thor pudo vencer (aunque con ciertas condiciones) tanto a un Galactus sobrealimentado por encima de su máximo como al Invierno Negro, quien fue responsable de la destrucción del sexto cosmos.

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    5. si esta confirmado eso de que el invierno negro destruyo el 6to cosmos? entonces escalaria a omniversal thor?

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    6. Pregunto lo mismo, en ese sentido ese estado de Thor ¿Podría ser considerada omniversal? Y de ser así, ¿Si los dioses sombra no fueran beyonders, ese sería el estado más poderoso de Thor?

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    7. Y de paso si no es mucha molestia a qué nivel está Odín según entiendo este debería ser MULTIVERSO sin más ¿o no?

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    8. El Invierno Negro destruyó el 6th cosmos, o al menos fue uno de los responsables de su desaparición, pero no se sabe exactamente como lo hizo, ya que es básicamente un Galactus con esteroides que en lugar de consumir planetas consume universos, uno por uno.

      De todas formas Thor no escala totalmente de este, ya que para vencerlo primero tuvo que matar a Galactus y luego absorber su poder para convertirlo en una bomba viviente contra el Invierno Negro.

      Como dato curioso, entre los universos destruidos por el Invierno Negro estaba el de DC, matando a toda la Liga de la Justicia 💀

      Respondiendo a tu otra pregunta, Odín es multiverso+. Tenemos un análisis suyo en este mismo blog, por si quieres verlo: https://metaficcionblogs.blogspot.com/2021/06/odin-borson.html

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    9. apoco? me puedes pasar la sacan del invierno matando a la justice league y aparte entonces knull seria igual multiversal + pero con mayor fuerza pero no multiverso cuantico?

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    10. https://imgur.com/a/xrLQS9s

      Obviamente no lo dicen abiertamente para evitar problemas de copyright, pero se nota que son ellos.

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    11. cameos de los buenos.

      PD: a cuanto escalas a kid buu veo que hay duda respecto a su poder ya que otro lo ponen a universal o multi galactico

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    12. y a janemba? muchos ciden que es universal por que su presencia afecto el infierno que quien sabe de donde sacan que el infierno e suna dimension infinita o de magnitudes universales

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    13. Afectar no es lo mismo que destruir.

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    1. ¿Cual Sentry? ¿Cual Goku? ¿Imagino que te refieres al Goku del anime con IU vs Merged Sentry? Obviamente Sentry.

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  17. ¿En algún momento harás una ficha de la Bruja Escarlata? hay mucha desinformación sobre el personaje desde quienes piensan que apenas es universal+ hasta otros que piensan que está al nivel de TOAA xd.

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  18. Nada que ver con el post, Pigeon subió su video sobre la cosmología de Umineko, no es nada especial pero valía la pena mencionarlo, aunque una cosa que te voy a decir es sobre su "refutación" sobre la infame frase de Ange, dice que el autor simplemente está explicando de forma indirecta mediante una metáfora como funcionan las dimensiones superiores, evidentemente no dijo nada sobre que la explicación de Ange sobre la Esponja de Menger es errónea o de que está frase ni aparece en el manga pese a tener información tan "relevante".

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    1. Eso parece un gran arenque rojo, porque el punto no es si lo que dice Ange es una metáfora o no (que lo es), sino si eso se aplica a los niveles de narrativa de Umineko, que diría que no porque el contexto de la conversación no es ese.

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  19. Oye como le hiciste para ver umineko? No lo digo por donde ya que encontré un lugar donde esta el manga y las novelas, pero como le hiciste para continuar leyéndolo? Cada vez que intento leerlo me aburro, es muy tedioso, el principio tarda un chino en que pase algo.

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    1. Bueno, yo creo que eso es más una cuestión del carácter de cada persona. Soy paciente y no me importa leer un pacing lento, pero en el caso de Umineko tuvo que compaginarlo con leer alternativamente en pequeñas dosis por qué si no, me moría de aburriendo 🛌🏻
      Supongo que por eso tardé tanto en sacar el post (?)

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    2. Yo en lo personal la voy a dejar, a penas pude terminar el primer capitulo, había escuchado que era de las mejores piezas de ficción, aunque fueron de las mismas personas que me dijeron que monogatari era el mejor anime, así que talves no tengo un iq tan alto para entender los "simbolismos".

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  21. Mira esta bazofia:
    https://youtu.be/icUJr-Rzq0E

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    1. que estupidez ese xandi el lamehvos definitivo del ki y dragon ball

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  22. checate esto barbudo.
    https://vm.tiktok.com/ZMhXJYXt7/
    luego por estas cosas tambien nos tachan a los fans de marvel de wankers

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    1. Casi todas las ficciones están wankeadas. Lógicamente, eso incluye a Marvel y DC, que no debemos olvidar nunca que también tienen su legión de wankers que escalan a 1-A alto a cada personaje que una vez se tiró un pedo (?)

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  23. que paso con el debate con aike? segun no continuo por falta de interes de ambas partes y que no llegaban a un punto y solo se desviaban del tema

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    1. Lleva varias semanas sin contestar. De todas formas, subí nuestro debate completo en catbox, por si quieres verlo (él me dio permiso para hacerlo): https://files.catbox.moe/l72g8k.mp4

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    2. xdxdxd lo que mas me causa gracia es que el tipo andaba diciendo que te estaba papeando para luego negarlo xdxdxdxd igual le comente de eso en su canal y no me contesto, bueno estos debates parece que no van a tener una conclusion clara mas que nada por la mentalidad de los wankers que no cambiar ni siquiera algo de su postura

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  24. 1.¿De el medio de los videjuegos cuál seria el verso mas poderoso que conoces?
    2.¿ A cuanto escalarian los infinitos de marvel?
    3.¿A cuanto escalas al saitama del fan manga terra 2?
    y por ultimo si en cualquier obra se menciona que x personaje destruye o afecta de cualquiera manera el espacio-tiempo de algo, se tendria que especificar lo que afecto o el tamaño/magnitud de el alcance que tuvo su hazaña?, principalmente porque en varios animes el arguemnto mas usado es que un personaje afecto un espacio tiempo continuo lo escalan a universal o hasta mas incluso añadiendo tonterias como la escala dimensional.

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    1. 1. El videojuego más poderoso que conozco actualmente es Megami Tensei o Xenosaga. Esto podría cambiar en un futuro, ya que últimamente estoy descubriendo muchas franquicias de juegos poderosas (obviamente no son franquicias mainstream).

      2. Su único feat destacable fue agarrar a Eternidad 616 y someterlo sin que este pudiera hacer nada contra ellos, por lo que deberían ser al menos multiverso+ muy por encima de la línea base.

      3. ¿Terra 2? No me suena ese nombre. Me gustaría que aclararas la memoria, por que a lo mejor lo conozco.

      4. Afecta no es lo mismo que destruir, ni mucho menos son equivalentes. Y obviamente, destruir espacio-tiempo sin más contexto no es universal ni llega a dicho nivel.

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    2. Saitama Terra 2 es el Saitama del fan manga de Saitama VS god, eso de Terra 2 es invención del fandom.

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    3. Bueno, en ese manga God puede manipular dimensiones superiores, pero si no usas la ED, lo más top que mostró Saitama fue iluminar el universo y partir uno de los brazos de la galaxia con su golpe final ... lo cual tampoco es demasiado a comparación del canon y no pasa de multi sistema solar+.

      Tengo entendido no obstante que mucha gente interpreta que dicho golpe final destruyó el universo, aunque a mi no me queda muy claro en base a qué afirman eso.

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  25. Tengo curiosidad sobre algo:
    Davoth, el Doom Slayer y el Icono del Pecado serían la top tier de la franquicia?

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    1. Los top tiers del verso son (por el momento) Davoth y El Padre. Doomguy podría ser considerando el más fuerte dependiendo de si el Davoth contra el que peleó estaba nerfeado o no.

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  26. https://www.youtube.com/watch?v=nDGGitMFMFs. Opinion de esto? xd lo peor el tipo tiene varios vs iguales.

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    1. porque el tipo del video habla como si tuviera un pito en la garganta?

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    2. "Featherine es el personaje más poderoso de la ficción porque es la representación del autor"

      "TOAA es exactamente lo mismo"

      "¡No, eso no vale!" 👺👺👺👺👺

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    1. Incluso con todos los cambios de poder que Thanos a sufrido a lo largo de su historia, sigue siendo claramente superior. Más aún el Thanos actual, que escala al mismo nivel que Thor actual.

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  28. lain que opinas de los otakus que creen que el manga es mejor que el comic y toda su industria

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    1. Como ya hemos dicho otras tantas veces, son gente que en su mayoría jamás ha leído un cómic, por lo que su opinión no vale nada. La comparación es además absurda, porque los mangas son literalmente cómics y sus diferencias son extremadamente superficial. Por si fuera poco, la comparación es sumamente contenciosa y malintencionada, ya que comparan únicamente los últimos cómics de género de superhéroes y única los hechos por Marvel y DC vs toda la industria del manga a lo largo de toda su historia.

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  29. https://www.youtube.com/watch?v=CJ57_NZU8Q8

    ya ni siquiera es multiversal ahora es outer jajaja

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  30. Anti-Monitor en su forma real de la Sexta Dimensión o Galactus Lifebringer. Quién es mas poderoso?

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