martes, 27 de octubre de 2020

Marvel y DC bajo la escala dimensional


AVISO: Este artículo está hecho medio en broma debido al gigantesco meme que es la escala dimensional. Aunque la información proporcionada sigue siendo verídica, ningún análisis que se considere medianamente serio debería usar este sistema.

INTRODUCCIÓN: De todas las críticas que recibidas, una de las que más recurrentes son las que afirman que yo critico la escala dimensional porque mis versos "favoritos" (refiriéndose a Marvel y DC) no salen como los más poderosos según dicho sistema. Esto es irónico, porque de hecho, Marvel y DC están entre los versos más beneficiados por esta si es usada correctamente. Vamos a demostrar cómo usándola, quedan en un nivel incluso mayor del que tendrían sin esta.
 
Nótese que, aunque cierta, la información que voy a publicar aquí no debe ser tomada seriamente, puesto que voy a ceñirme a los (ridículos) criterios de la escala dimensional y al actual tiering system de VSBW, los cuales sigo desaconsejando utilizar con total vehemencia. No me hago responsable de las potenciales contradicciones que puedan surgir de esto (culpa de ustedes por usar este sistema).

DC:

Comenzaremos por DC, un verso donde la existencia de dimensiones superiores y jerarquías de infinito están confirmadas hasta la saciedad. Se le tiende a aplicar la escala dimensional basándose en cómo está estructurada su cosmología y el nombre de algunos de sus planos superiores. Pero como muchos ya se estarán imaginando, la realidad es algo más compleja. Veamos por qué:

EL UNIVERSO:

Como ya vimos en el post explicando la cosmología de DC, los universos de este verso están compuestos de al menos 11 dimensiones, con implicaciones de poseer una doceava y una decimotercera. Reforzando esto, en el contexto de la misma historia se dice como el colapso de un universo colapsa también esas 11 dimensiones en las cuales este se originó. Esto hace a los universos de DC al menos 1-C alto, probablemente 1-B.

EL MULTIVERSO:

De entre los multiversos que existen en el bleedspace, sabemos que el multiverso de Wildstorm posee 198,833 dimensiones espaciales. Por su parte, el multiverso del planetario de los mundos contiene innumerables dimensiones superiores. Esto es más que suficiente como para ser considerados 1-B. No obstante, también tenemos confirmación de que las dimensiones existentes en el multiverso del planetario son infinitas e ilimitadas en número. Por lo que dicho multiverso sería en realidad 1-B alto.

ESFERA DE LOS DIOSES Y QUINTA DIMENSIÓN:

La esfera de los dioses está situada más allá de la realidad física, lo que implica que sus reinos están fuera del concepto de dimensiones. Sabemos que Nueva Génesis y Apokolips son realidades arquetípicas de conceptos platónicas y que los conceptos de distancia y tiempo son ilusiones en los reinos de Skyland. Similarmente, el infierno es transdimensional, el concepto de escala no tiene sentido en el cielo y sus habitantes poseen formas platónicas perfectas.

Por su parte, el Sueño está compuesto de fluidos abstractos chocando contra terrenos arquetípicos. Limbo es un reino carente de forma, direcciones o tiempo y la quinta dimensión es puramente trans-geométrica, más allá de los conceptos de ejes y tiempo. Por todas estas razones, estos reinos no pueden tener otro tier que no sea 1-A.

ESFERA DE LOS MONITORES:

La esfera de los monitores existe por encima a la esfera de los dioses, siendo un reino de puro pensamiento donde conceptos como forma y significado pierden su sentido y un mundo fundamental compuesto de forma primarias (osea, arquetipos). Además estar en este plano concede a uno la visión de los planos inferiores como mera ficción, percibiendo así toda la hiperhistoria de DC. Más que suficiente como para considerar esta esfera como 1-A por encima de la línea base, escalando de las esferas anteriores.

SEXTA DIMENSIÓN:

La sexta dimensión está situada por encima de los ya mencionados reinos de la esfera de los dioses, quinta dimensión y esfera de los monitores y es completamente inaccesible para los seres de estas. Es además el reino de lo imposible, allá de la imaginación de los ya mencionados reinos 1-A. Por tanto, en virtud de ser inaccesible para seres 1-A y tener completo control sobre estos, la sexta dimensión y los seres que la habitan deberían ser 1-A+.

LA CREACIÓN:

La totalidad de la existencia está infinitamente plegada sobre sí misma en infinitas capas que se superponen las unas con las otras, lo que supone una jerarquía infinita de reinos 1-A y 1-A+, al contener cada una de estas capas todo lo ya mencionado anteriormente. De este modo, al estar a infinitas capas de trascendencia por encima del 1-A baseline, la creación es 1-A alto.

LIBRO DE DESTINO:

Toda la creación está contenida en el libro de Destino, quien percibe esta como una ilusión y como mera narrativa. Además, otros Eternos como Sueño son capaces de navegar fuera del libro de Destino y a lugares más allá de la realidad de los planos ya mencionados. Además un aspecto de Sueño encarna los sueños de seres que existen en un espacio subyacente al espacio, que a su vez subyace en un espacio más allá del espacio. Por tanto, su tier es 1-A alto dos veces por encima de la línea base.

LA PRESENCIA/ FUENTE / DIOS:

Todo cuanto existe es un sueño de Dios, quien creó todos los conceptos y dualidades. Esto incluye incluso al mismo Overvoid, que no es otra cosa que su subconsciente y mente de la que brotan sus pensamientos e ideas, siendo la realidad una mera distracción comparada con su ser. Sus pensamientos son el origen de todos los dioses y conceptos, puesto que Dios creó estos conceptos en su mente para definirse a sí mismo más allá de la nada.

Todo está definido con su voluntad y todas las cosas ocurren porque él así lo permite. Es además lo único que existe más allá del ciclo de Mahapralaya, que es la disolución y renacimiento en el Overvoid de la creación. Por tanto, al ser todo lo que hemos visto hasta ahora parte del sueño de Dios y mera ficción para este, su tier sólo puede ser 0.


PD1: Tanto Paul Jenkins como J.M. DeMatteis confirmaron que se referían a dimensiones superiores en sus respectivas obras. Por lo que no hablan de universos, como mucha gente asume.

PD2: Incluso la Zona Fantasma es explícitamente superior a un outerverso, jaque mate otakus 🤡

MARVEL:

La idea de que existen transfinitos niveles de existencia es algo firmemente establecido en Marvel. A pesar de ser muy compatible con la escala dimensional, Marvel tiende a ser poco valorado bajo este sistema. Pero lo cierto es que, si nos ceñimos estrictamente a este, podremos comprobar que Marvel queda como una de las ficciones más poderosas:

EL UNIVERSO:

Cuando el Doctor Strange se hizo uno con Eternidad, podía percibir muchas más dimensiones que las tres espaciales y el tiempo, demostrando que existen más dimensiones en el universo que las 4 conocidas. De hecho, sabemos que entre cada instante de planck (aquí llamados "pulsos") existen 7 dimensiones no relacionadas con el tiempo y el espacio.

Es interesante mencionar que tanto esta explicación como otra de Kosmos comparten similitudes con las D-branas descritas por la teoría de cuerdas. Es más, la existencia en el universo de las 11 dimensiones descritas por la teoría M está confirmada. Que el Big Bang sea considerado como una estructura de 12 dimensiones también parece confirmar esto. Por lo que el universo es al menos 1-C alto y posiblemente 1-B.

REINOS ASTILLADOS Y DIMENSIÓN OSCURA:

Las diferentes dimensiones del reino místico también son dignas de analizar. Sabemos explícitamente que tanto la dimensión de Pesadilla como la de Tiboro, el dominio de Tazza y la dimensión oscura poseen más dimensiones espaciales que el universo 616. Además, los faltinas son nativos de un plano de incluso más dimensiones que la propia dimensión oscura, haciendo a todos estos reinos 1-B.

DIMENSIÓN DE LA MANIFESTACIÓN:

Sabemos que la dimensión de la manifestación donde residen los fractales es un dominio de explícitamente 16 dimensiones, lo que la hace 1-B. No obstante, también se menciona que esta se encuentra en la coyuntura del superespacio del multiverso, el cual contiene infinitas dimensiones. Por lo que de hecho, este dominio podría ser 1-B alto.

EL MULTIVERSO:

El multiverso de Marvel contiene infinitas dimensiones superiores, infinitos ejes de direcciones e infinitos niveles de existencia en funciones de onda, los cuáles a su vez se agrupan en clusters de infinitas dimensiones con conceptos comunes que se extienden ad infinitum. De hecho, la misma realidad del omniverso la componen infinitas dimensiones apiladas más allá del infinito conceptual. Por lo tanto, el multiverso es claramente 1-B alto.

SUPERFLUJO / DREAMSPACE:

El superflujo es el nivel más alto de la realidad, donde las metáforas y la realidad son lo mismo, donde los conceptos hacen la guerra y la diferencia entre significante y significado se pierde. Esto es muy importante porque en Marvel se siguen las teorías de Carl Jung sobre el subconsciente colectivo, haciendo de dichos conceptos símbolos y arquetipos trascendentes a lo material. Estando más allá de infinitas dimensiones superiores y además encarnando arquetipos Junguianos, el superflujo es 1-A.

COSTA LEJANA:

La Costa Lejana es el punto más lejano de Eternidad, un plano de inexistencia más allá de los conceptos de vida y muerte, espacio y tiempo, y el concepto del "yo". Desde este lugar se puede ver todo lo que está por debajo como mera ficción y simples cómics. Lógicamente, al estar cualitativamente por encima del Superflujo y el resto del multiverso, la Costa Lejana debería ser al menos 1-A dos veces por encima de la línea base. Y puesto que el Yggdrasil en su forma de anti-árbol se extiende hasta allí, este también debería escalar de esto.

JERARQUÍA DE SUEÑOS:

Aclarado lo dicho sobre el subconsciente colectivo, se debe saber que el Superflujo no forma la totalidad de dicho subconsciente. Existe una jerarquía infinita de sueños dentro de otros sueños y cada uno de esos sueños contiene sus propias capas de trascendencia, formando pensamientos dentro de otros pensamientos y así ad infinitum. Considerando que uno sólo de estos sueños contiene los arquetipos ya mencionados, el subconsciente colectivo debería ser 1-A alto, al consistir en infinitas capas 1-A trascendentes las unas con las otras.

BEYOND-REALM:

Más allá de los límites de Eternidad está el Beyond-Realm, un nivel de la existencia totalmente incomprensible y sin rasgos más allá del tiempo, del espacio y de todas las infinitas dimensiones conocidas. Puesto que los beyonders preceden a la narrativa convencional del cosmos y que "beyond" es una dirección teorizada como más allá de todo lo que se conoce hasta ese punto, esto sugiere que el Beyond-Realm posee una cardinalidad superior a todo lo ya mencionado anteriormente, haciéndolo 1-A alto por encima de la línea base.

HABITACIÓN BLANCA:

Más allá de La Costa Lejana e incluso el Beyond-Realm está la morada de la Fuerza Fénix, conocida como "La Habitación Blanca" o "El Misterio". Es un lugar arquetípico y una dimensión superior incluso al Beyond-Realm, y de hecho, se la define como un espacio dimensionalmente trascendente. Al ser cualitativamente superior al Beyond-Realm, su tier es 1-A alto dos veces por encima de la línea base.

CASA DE LAS IDEAS Y TOAA:

La Casa de las Ideas es la morada de Dios ("The-One-Above-All") y la página en blanco desde la cual este dibuja Marvel Comics, puesto que se trata una literal representación del autor, una entidad gestal que aglutina a todos los escritores, todos los editores y todos los lectores. La Casa de las Ideas es el segundo mundo de la Cábala, donde el mundo de la acción termina y el de la creación comienza y el límite de la naturaleza de Dios que puede ser comprendida (más información aquí).

Además todo cuanto existe es un sueño de Dios (al igual que sucede en DC), incluyendo al subconsciente colectivo y La Casa de las Ideas permite trascender toda la existencia creando y alterando la historia de los cómics a voluntad. Por estas razones, el tier de TOAA y su morada es claramente tier 0.

RESUMEN FINAL:

DC:

Un universo: Al menos 1-C alto, posible 1-B

Multiverso Wildstorm: 1-B

Multiverso del planetario: 1-B alto

Esfera de los dioses y quinta dimensión: 1-A

Esfera de los monitores: 1-A

Sexta dimensión: 1-A+

Toda la creación: 1-A alto

Libro de Destino: 1-A alto

La Presencia / Fuente / Dios: 0

MARVEL:

Un universo: Al menos 1-C alto, posible 1-B

Reinos astillados y de los faltinas: 1-B

Dimensión de la manifestación: 1-B

El Multiverso: 1-B alto

Superflujo: 1-A

Costa Lejana e Yggdrasil: 1-A

Jerarquía de los sueños: 1-A alto

Beyond-Realm: 1-A alto

Habitación Blanca: 1-A alto

Casa de las Ideas y TOAA: 0

CONCLUSIONES:

Como hemos podido ver, pretender utilizar la escala dimensional para nerfear a los cómics es una muy, muy mala idea que irremediablemente está abocada al fracaso, a no ser que se siga ciegamente el sesgado punto de vista de VSBW. Lo que es otro motivo más para que aquellos a los que los cómics les desagraden dejen de usarla.

39 comentarios:

  1. Excelente post, no siempre las dimensiones que tienen un número son obligatoriamente de ese nivel dimensional.
    Por cierto, la tier 0 no estaba reservada solo para un ser omnipotente?

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    1. Según la propia VSBW: "Personajes que demuestran una equivalencia a, o pueden crear / destruir / afectar, niveles de existencia abstractos trascendentales que conceptualmente son superiores incluso a los niveles 1-A alto. Ser “omnipotente” o cualquier razonamiento similar no es suficiente para alcanzar este nivel; los personajes de este nivel deben trascender el 1-A alto de la misma manera que los personajes 1-A alto trascenderían los 1-A. Este nivel no tiene un verdadero punto final y puede extenderse a cualquier nivel superior, en espiral infinitamente hacia arriba."

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    2. Buenas, ¿Qué personajes de Marvel serian capaces de derrotar a Lucifer Morningstar?

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  2. Quiero estar seguro de algo, Los monitores de la esfera monitor son guionistas, No?

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  3. Este blog debería tener una advertencia de edad digo por qué violaste a los de vs wiki 😂😎
    Me podrías decir si dc y marvel pueden acabar con el massaverse según vs wiki son el verso mas fuerte de su web

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  4. Según ellos hajun acaba con lucifer fácilmente y eso es mentira lucifer por si deja en ridículo el rango megaversal infinito

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    1. Lo que sucedió con Shinza Bansho (masadaverse es un término incorrecto e inventando por VSBW) es que el staff de la página interpretó mal la cosmología del verso, y muy especialmente el concepto del Taikyoku y lo que representa, convirtiéndolo en una gran NLF que exportaron al resto de internet. A esto súmale un mal uso de la escala dimensional y varios datos falsos sacados de supuestas declaraciones de Masada Takashi que no existen en ninguna parte de internet y voilá. De ahí los tiers disparatadamente altos que tienen en esa web y el resto de las wikis de vs.

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    2. Según por lo que tengo entendido (lamento si estoy mal 😔), ellos también dicen que el Taikyoku era el responsable del origen de todo eso incluye los conceptos infinitos, y que se dice que las singularidades generadas por un Dios con calidad “superior” (Taikyoku / Taiji) son infinitamente “más profundas” que las de calidad inferior y que por eso es Outerversal

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    3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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    4. Más o menos. La idea básica es que la singularidad forma una jerarquía de infinitos y que con sólo tener un punto de Taikyoku ya existe por encima de esta y del Trono, y que cada punto de Taikyoku está infinitamente por encima del anterior.

      Obviamente es todo falso, ya que ni la singuralidad ni el Taikyoku funcionan de esa manera, y los dioses hadou ni siquiera tienen control completo sobre el Trono (gracias a Naraka).

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    5. Ahora viendo esto no me deja más que claro que el nuevo vídeo que sacó Pigeon hace unas semanas sobre la cosmología de Shinza Bansho no es mas que una versión 2.0 de VSBW.

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  5. ¿Marvel vs DC? Pero sin la Presencia o TOAA.

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    1. Están igualados. Aunque Marvel posee una cosmología ligeramente mayor a la de DC al ser posiblemente todos sus universos infinitos, mientras que en DC "solo" son considerablemente grandes.

      Ahora bien, si nos ceñimos a la escala dimensional, DC tiene ventaja, por lo que ya habrás podido deducir al leer el artículo.

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    2. Buenas, ¿Que personajes de Marvel le ganaria a Lucifer Morningstar?

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    3. The One Above All. De Beyonders para abajo todos pierden, y el resto, dudoso.

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    4. Oblivion, Thanos Regulador Astral y Thanos Corazón del Universo podrian derrotarlo o por lo menos estar parejo en una hipotética batalla?

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  6. Dudo que los universos de Marvel sean infinitos, los personajes que lo han recorrido (Silver Surfer por ejemplo) deberían tener velocidad infinita.

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    1. Depende del autor y la interpretación que este haga sobre el tamaño del universo. También es posible que con recorrerlo "solo" estén viajando a la otra punta de la porción del universo observable donde están.

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  7. Hola podrías hablar de la cosmología de lovecraft o sea de cthulhu mythos por favor

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  8. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  9. Las scans que utilizaste sobre infinitas dimensiones, fueron desmentidas por el mismo autor ( Paul Jenkins ) al decir que las representaba como infinitos universos y no dimensiones geométricas euclidianas.

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    1. ¿Te refieres a cuando Rama Kushna habla con Deadman? No recuerdo en lo absoluto a Paul Jenkins negando que fueran dimensiones superiores. De hecho, en su twitter ha afirmado justo lo contrario:

      https://twitter.com/mypauljenkins/status/1505922513821388806

      https://twitter.com/mypauljenkins/status/1044065035012591616

      https://twitter.com/mypauljenkins/status/1323666826690252803

      Varias veces, de hecho.

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  10. Piensas actualizar el post con los eventos recientes en Marvel y DC?

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  11. Para los interesados, acabo de actualizar el post con las últimas informaciones de la cosmología de ambas editoriales y según los nuevos estándares de VSBW.

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  12. Una duda, dices que en la escala transfinito marvel es un poco más grande que dc y que en la escala dimensiónal es dc la que sale más beneficiada, pero hay más planos 1A alto en marvel que en DC , como funciona? (se que fue a lodo de broma pero me intriga un poco)

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    1. Bajo los criterios actuales, Marvel es ligeramente más grande que DC bajo la ED.

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    2. Entiendo, no lo decía por lo actual, si no por lo del artículo en su momento , donde en marvel hay 5 lugares 1A ( 3 alto
      Y 2 bajos) y 3 lugares 1B (1 alto y 2 bajos) , y en DC hay 5 lugares 1A ( 2 altos, 1 medio y 2 bajos) y solo 2 lugares 1B ( 1 alto y 1 bajo).

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  13. Un poco de aire fresco, despues de ver la inconsecuencia de DC 1-C en la VSBW.
    Dios, esos muchachos intentan desacreditar con cualquier falacia, para que sus personajes de Anime no sean destrozados.

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  14. Una pregunta, que nombre del comic es la imagen que pusiste de la zona fantasma de dc??? gracias

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  15. Disculpa de que comic es esta imagen???
    https://imgur.com/a/lpZ0gMb
    Muchas gracias por su atención

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    1. DC Comics Presents #97

      Algunas imágenes están pendientes por resubir a mejor calidad y con la instancia correspondiente.

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  16. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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