2) "LA PRESENCIA NO ES OMNIPOTENTE, EL ESCRITOR ES EL VERDADERO OMNIPOTENTE DE DC":
El análogo de Grant Morrison en los cómics es un demiurgo, no un creador. Su poder es limitado, puesto que, al ser una persona real, Animal Man existió antes que él y continuará existiendo cuando él muera, siempre que otros escritores sigan haciendo historias sobre él. Además, los escritores de DC existen como simples humanos en Tierra-33, uno más de los infinitos universos se encuentran en el planetario de los mundos.
Superboy-Prime también viene de allí. Sería una omnipotencia muy extraña el ser una persona corriente dentro de su propia creación.
A esto debemos añadirle que este personaje fue asesinado en Suicide Squad vol 1 #58 mientras tuvo un bloqueo del escritor que le impidió escribir lo suficientemente rápido como para no ser asesinado por un bestiamorfo. Por lo que si bien los escritores de DC poseen una gran capacidad para alterar la realidad mientras escriben, estos no dejan de ser humanos comunes dentro de sus propias historias. En definitiva, lo sucedido en Animal Man es un simple guiño a la meta-narrativa de DC y no debe ser tomado como algo literal.
3) "LA PRESENCIA FUE ASESINADO POR GABRIEL EN LUCIFER VOL 2":
Lo que Gabriel "mató" (en realidad no estaba muerto) nunca fue La Presencia, sino una entidad que se hacía pasar por esta. Esto lo establece Richard Kadrey, autor del mismo capítulo final, así como Lucifer dos veces. De hecho, el mismo primer número lo deja bien claro. Esto sucedió porque mucha gente se lanzó a sacar conclusiones precipitadas apenas salió el primer número de la serie. Además, el volúmen 2 ni siquiera es canónico. Neil Gaiman ni siquiera lo considera como parte de la continuidad oficial del volúmen 1.
4) "LA PRESENCIA ES MOLDEADO POR "FUERZAS EXTERNAS" A ÉL":
Esto
es un malentendido. Cuando se le preguntó a Michael Carey al respecto,
este dijo que esas fuerzas eran "las mentes de los seres sintientes del universo. Hacemos a nuestros dioses para nosotros mismos, a nuestra imagen y semejanza", lo que causó todavía más confusión. Sin embargo, tras una segunda pregunta, fue mucho más claro al respecto:
"Tenía en mente las creencias e imaginaciones de la humanidad. Mira "El sueño de Mil Gatos" en Sandman".
La historia a la que hace referencia Carey nos cuenta cómo una vez los gatos gobernaron la Tierra hasta que todos los humanos soñaron con un mundo donde ellos gobernaban en lugar de los gatos, lo que en hizo que se convirtiera en realidad de tal forma que incluso los gatos nunca llegaron a gobernar en primer lugar. Básicamente, las creencias colectivas de los seres vivos pueden moldear la realidad, y eso incluye a sus dioses. Este concepto no es nuevo ni en DC ni en Vértigo. En Sandman ya se nos dijo anteriormente como los Eternos existen como conceptos cambiantes en la mente de los mortales y como han tomado muchas formas a lo largo de la historia.
Esto no significa que los seres humanos crearan a La Presencia o Los Eternos. Estos ya existían antes que los seres sintientes del universo y fue por La Presencia que estos nacieron como efecto colateral de la creación. Simplemente significa que estos seres poseen formas cambiantes según las creencias de quienes los perciben. Por ejemplo: Martian Manhunter ve a Sueño como L'Zoril, los gatos le ven como un gran gato negro y los árabes como El Príncipe de las Historias. Los hindúes ven a Michael como Kali, diosa de la destrucción, etc.
Y de la misma manera, La Presencia es visto como el Monitor Primario
por los Monitores, como La Fuente por los Nuevos Dioses, etc ... Todo esto, por supuesto, ocurre porque La Presencia así lo desea; pues todas las cosas suceden porque él así lo permite. Por cierto, en ese mismo diálogo La Presencia también afirma ser infinito y eterno.
5) "LA PRESENCIA NO PUDO DERROTAR A LA GRAN BESTIA MALIGNA":
Esto va a requerir una larga explicación, así que lo dividiré en dos partes:
5.1) "LA GRAN BESTIA MALIGNA ES IGUAL DE PODEROSA QUE DIOS Y SU CONTRAPARTE MALIGNA":
No sé de dónde surgió esta idea, pero no he encontrado ninguna instancia donde se afirme tal cosa. En Swamp Thing se la define como la oscuridad original antes de la creación y la supuesta fuente de toda maldad (aunque una vez invocada resultó ser
un ser confundido y en busca de respuestas), pero en ningún momento se
dice que sea parte de Dios o igual de poderoso.
Lo más parecido que he encontrado es Judith afirmando en Swamp Thing vol 2 #48 que la Gran Bestia Maligna aplastará el trono de La Presencia (cosa que como todos sabemos, no sucedió) y Lucifer diciendo en Sandman vol 2 #4 que la Gran Bestia Maligna desafió al cielo y el episodio terminó en QUIZÁS un empate. La segunda declaración es mucho más confiable que la primera al venir de Lucifer y no de un humano, pero en ninguna parte se menciona que Dios tomara parte en la lucha o que fuera él quien empatara con GEB.
De
hecho, existen evidencias de que nunca hubo tal empate y qué no existe ninguna igualdad entre la Gran Bestia Maligna y La Presencia. La razón
de esto es que en The Flash vol 5 #11, se nos dice que fue La Presencia quien desterró a la Gran Bestia Maligna a las tierras de las sombras cuando trajo la luz que dio origen al universo, algo que la misma GEB nos lo confirma en Swamp Thing vol 2 #5 cuando está interrogando a El Espectro. De modo que fue Dios quien contuvo a la Gran Bestia Maligna todo este tiempo y lo mantuvo encerrado hasta su liberación.
5.2) "¿SI LA PRESENCIA ES OMNIPOTENTE, POR QUÉ NO MATÓ A LA GRAN BESTIA MALIGNA?":
Porque esa nunca fue su intención. Está fuertemente implicado que todos los eventos sucedidos en Swamp Thing vol 2 #46-50 fueron predispuestos por La Presencia y dejó que sucedieran porque
sabía que la Gran Bestia Maligna acabaría obteniendo las respuestas que
buscaba, aceptando así ser integrado en su ser. Todo esto estaba predestinado a suceder, como explica Constantine. Y recordemos que todas las cosas suceden porque La Presencia así permite que ocurran.
El bien no puede existir sin el mal y la existencia de uno es necesaria para definir a otro. A través de la asimilación de ambos, las definiciones de ambos se vuelven mucho más claras y fáciles de distinguir. Esto no es algo que yo me haya inventado, lo dicen en el mismo cómic. Con esto no estoy diciendo que Dios que necesite de la existencia del mal. Simplemente digo que para él todo esto era conveniente que sucediera para hacer más clara la distinción entre el bien y el mal en el universo.
Probablemente el origen de todo este malentendido esté en las palabras
de Dayton cuando afirmó que La Mano y GEB iban a luchar y a destruir toda la creación, obviamente malinterpretando sus intenciones. Él mismo dice que no entiende lo que está pasando y acaba con el cerebro frito. Esta escena fue totalmente sacada de contexto
por muchas páginas al tomar al pie de la letra las palabras
de Dayton sin comprender el contexto de la situación.
6) "LA PRESENCIA NO ES OMNIPOTENTE PORQUE ELAINE SE VOLVIÓ IGUAL DE PODEROSA":
Elaine
ocupó el trono de Dios y este le entregó voluntariamente el control
sobre la creación, pero eso nunca la volvió una igual a él,
mucho menos superarlo. Cuando en Lucifer #68, Elaine amenaza a La Presencia con luchar hasta la muerte si destruye la creación, este le responde que de si él decidiera destruirla no habría tal lucha porque ella dejaría de existir, implicando que puede destruir a
Elaine junto con toda la creación con un mero pensamiento.
En la instancia siguiente, Elaine interpreta el mensaje de Lucifer como
una advertencia de que si La Presencia destruye la creación, Lucifer
tomará venganza contra él, solo para darse cuenta inmediatamente después de que está equivocada y que ni ella ni Lucifer pueden hacer tal cosa. Además, fue La Presencia quien le dio a Elaine la idea de fusionar las otras dos creaciones (la original y la de Lucifer) con la suya propia. En definitiva, que Elaine se convirtiera en la nueva diosa de la creación no significa que se volviera igual a La Presencia.
7) "PRALAYA PROCLAMÓ QUE PODÍA ABSORBER INCLUSO A DIOS":
En realidad, lo que afirmó Pralaya es que incluso Dios debía caer eventualmente en el sueño de la inexistencia, no que literalmente fuera a matarlo ahí y ahora. Esto es una clara referencia al ciclo de Mahapralaya (del mismo autor), donde todas las cosas deben eventualmente regresar a la nada para posteriormente renacer. Sin embargo, Dios existe más allá del ciclo, y es el que comienza la creación de nuevo.
El mismo autor confirmó que el vacío es parte de La Presencia, por paradójico que resulte y que Pralaya es simplemente otro aspecto más de este. Recordemos que el Overvoid es la manifestación del subconsciente de Dios, y que incluso fusionado con este, El Espectro podía sentir el poder de La Presencia en dicho lugar. Esto encaja con el hecho de que La Presencia y el Monitor-Mind son la misma entidad.
8) "LA PRESENCIA NO ES OMNISCIENTE, NO PUEDE CONOCER LOS PENSAMIENTOS DE OTROS DIOSES":
Esa limitación la mostró Elaine, no La Presencia. Y eso se dijo en el vol. 2 de Lucifer, que como ya expliqué, no es
canónico. Aparte de que ya fue establecido en Lucifer #68 que La Presencia es omnisciente, por lo que no veo razón para contradecir esto
sin evidencias de lo contrario. Además, se dijo que no puede experimentar la aleatoriedad. Por lo que no existen evidencias reales de que no sea realmente omnisciente.
9) "LOS JIN EN MOKS AFIRMAN SER ANTERIORES A DIOS Y QUE HABRÁ OTROS CREADORES DESPUÉS":
No entiendo esa lógica de "más antiguo = más poderoso", pero en cualquier caso, esto es erróneo. La razón por la que seres como El Hombre de Seda o Cestis creen (erróneamente) que son anteriores a Dios se explica en el capítulo final de Lucifer: estos escaparon del ciclo de Mahapralaya de una creación anterior, pero no pueden percibir la naturaleza sin tiempo del Overvoid, no siendo El Hombre de Seda consciente de que morirá en el futuro a manos de Lucifer.
De hecho, en el mismo capítulo podemos ver a personajes que ya murieron como Lilith o Sandalphon creyendo erróneamente que la marca en la cara de Lucifer es una señal de que lograrán vencer a Dios en el futuro. Como dice el mismo Lucifer a Lilith, "mi pasado es tu futuro". La ironía de la situación es que Lilith se disculpa creyendo que le hará daño a Lucifer en el futuro, no siendo consciente de que los que morirán será ella y sus aliados.
En resumen, los Jin En Moks creen eso porque no son conscientes de que el ciclo de creaciones es también obra de La Presencia. El mismo capítulo muestra a Lucifer y La Presencia inerves ante el fin de la creación sobre la que los Jin En Moks estaban y el inicio de una nueva. Por lo que irónicamente, este punto, lejos de ser un desmérito, es otra hazaña más de ambos. Recordemos, Dios es infinito y eterno.
CONCLUSIONES:
No existen evidencias sólidas para afirmar que La Presencia no sea omnipotente. Todas las supuestas limitaciones mostradas por La Presencia son especulaciones de los lectores o declaraciones vagas ya desmentidas por los autores. Tampoco existen pruebas fehacientes de que existan personajes en DC/Vertigo que igualen o mucho menos superen su poder, siendo muchos de ellos aspectos o estando contenidos dentro del misterio infinito que es Dios.
“La regla tácita en el universo DC es que el dios judeocristiano está por encima de todos los demás” - Greg Rucka
Este comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarTendre que reportarte a la policia por que violaste a todos los credulos que decian q la precensia no es omnipotente
ResponderEliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminaraunque yo era uno de los partidarios de que la presencia era una farza,me hubiese encantado que esto fuera real,ya que con perpetua,esto carece de sentido,tmb puesto que vertigo comics,no va a mandar sobre dc comics,pero x,sobre todo por jack kirby no le gustaban los conceptos abstractos o filosoficos,creo que la fuente es mas grande que perpetua e incluso que la presencia,ya que la fuente no es algo que decida,solo esta ahi :/
ResponderEliminarLa Presencia y La Fuente son el mismo ser. Mira la entrevista a Grant Morrison.
Eliminaraunque no lo descarto por completo,no creo que esa entrevista grant morrison tenga mucho sentido,puesto que el escritor ya tiene mucho que no trabaja para dc,es el mismo caso que demaittes,ellos pueden hablar,pero es irrelevante,puesto como va de avanzado el evento de perpetua y los super celestiales,la presencia,no creo que vuelva aparecer :/
EliminarQue yo sepa, Grant Morrison sigue trabajando para DC, de hecho, él escribe la actual serie de Linterna Verde. Y La Fuente y La Presencia no son conceptos incompatibles. Mira la serie del Espectro (vol 3).
Eliminar¿Entonces por qué la presencia no puede ver el azar?
ResponderEliminarLo que se afirma es que no puede experimentar la aleatoriedad (osea, la sensación de incertidumbre). Obviamente porque es omnisciente.
EliminarSegún tu criterio. Es confiable la información que da Vs Battles wiki.? Te parece correcta o errónea la información de The Presence que ellos dan ?
ResponderEliminarTotalmente errónea.
EliminarEste comentario ha sido eliminado por el autor.
ResponderEliminarLo mismo pensé. Tomar en serio lo que dice vs Battles Wiki sería aceptar que existe un ser superior del cual The Presence sería solo un aspecto de este.
ResponderEliminarque piensas de que a pesar de que marvel ha puesto un limite de poder que es el"the one above all" al ser omnipotente se empeñe en sacar tantos personajes con poderes mas y mas poderosos cuando al fin y al cabo ya han puesto un limite de poder me parece algo sin sentido pero quiero saber tu opinion al respecto
ResponderEliminar¿Con "personajes con poderes mas y mas poderosos" te refieres a más poderosos que TOAA, o simplemente personajes con poderes cósmicos muy vastos?
Eliminarpersonajes con poderes cósmicos muy vastos
EliminarPues no sé que decirte, los cómics siempre han sido así de exagerados.
Eliminarpues si tienes razon , lo decia por como creo que han abusado de muchos personajes con manejo de la realidad a grandes escalas y que muchas veces no tienen mucha relevancia al final como hyperstorm o mattew malloy
ResponderEliminarSí, últimamente tienden a sacar personajes muy poderosos de los que luego nunca más se vuelve a saber, como Griever at the End of All Things.
Eliminartengo una ultima pregunta y puede parecer un poco tonta pero si TOAA es el dios de marvel y la presencia es el dios de dc y cada uno gobierna un omniverso separado mi pregunta es: ¿ellos conocen de la existencia el uno del otro?
ResponderEliminarLos crossovers no son considerados canónicos, de modo que ellos no interactúan entre sí. Pero si consideramos a Marvel y a DC como el mismo verso, entonces TOAA y La Presencia serían el mismo personaje, ya que ambos son la representación de Dios en la obra.
Eliminargracias por responder, yo pensaba que ellos eran dos entidades apartes separados por otro plano existencial no se y que cada uno gobernaba su omniverso u omniversos respectivos pero si como tu dijiste tomamos a dc y a marvel como un solo "Todo" si podrian ser el mismo ser
EliminarEn la reciente guía que acaba de salir de DC Comics se menciona a La Presencia como el ser supremo del multiverso local más no del omniverso, también se menciona que solo es Casi Omnipotente. Acaso DC no tiene un Omnipotente verdadero o hay personajes que son más poderosos que La Presencia?
ResponderEliminarJamás vi algo como eso. ¿Me puedes decir la guía y pasar el scan?
EliminarLa guía se llama: the dc book: a vast and vibrant multiverse simply explained.
ResponderEliminarMe temo que dicha guía no está subida a internet ... ¿puedes mostrar el scan donde afirma eso?
EliminarListo, te lo acabo de enviar x facebook
EliminarPor lo que estuve viendo en el scan me mandaste, se menciona que incontables multiversos surgen y desaparecen constantemente, y que seres como La Presencia surgen para supervisar la existencia. No veo ninguna contradicción con el canon establecido. Con respecto a "casi omnipotente", esta es una palabra vacía, porque no existe un término como la "casi omnipotencia", lo que es una contradicción en sí misma. Me resulta irrelevante que lo llamen así sin dar más contexto.
EliminarTe envié el scan dónde se dice menciona a La Presencia como dios del multiverso local. La verdad tiene muchas contradicciones esa guía. Siempre se ha dicho en los cómics q la Presencia es Omnipotente. Al decir q resurge en cada aparición de nuevos multiversos me hace pensar q dicha mención es más para las emanaciones/avatares/aspectos de la Presencia q para La Presencia verdadera
EliminarBueno, dicen "posiblemente", imagino que porque la guía usa el recurso del narrador no confiable y darle un aire de misterio al omniverso. Me da la sensación de que los escritores de la guía se confundieron y con lo de que cada nuevo multiverso surgen seres para supervisarlos se referían a Las Manos, porque eso que justamente lo que Las Manos hacen, según lo dicho en Death Metal.
EliminarNo tiene sentido considerar a La Presencia como solo el dios del multiverso creado por Perpetua cuando justamente era La Presencia para quien trabajaban Perpetua y el resto de Manos que formaron el omniverso.
Que nivel le darias a la Gran Bestia del Mal de Alan Moore? Tengo entendido que al menos deberia igualar al aspecto de Dios de la Presencia, el mismo aspecto que creo al Overvoid.
ResponderEliminarSegún lo revelado en el vol 3 de Lucifer, sólo era uno de los muchos avatares de este.
EliminarSi ignoramos eso ya que no es canonico, que nivel tendria? Omniversal?
EliminarImagino que omniverso+, ya que ni los mayores poderes del cielo podían vencerlo.
EliminarLos aspectos de Dios tienen el mismo nivel de poder o cada uno de ellos es superior a otro?
ResponderEliminarSi es lo segundo, cuál sería el orden en los q colocarían a cada aspecto de Dios?
Algunos son superiores a otros. Se suele mostrar al Monitor-Mind y a La Fuente como los más poderosos, aunque el Logos y el Oversoul deberían andar cerca.
EliminarLa presencia no puede leer mentes, pre retcon beyonder si y toaa también
EliminarNo has leído el artículo, ¿verdad?
EliminarOye man, la Presencia no es omnipotente, tengo más pruebas, solo es casi omnipotente
EliminarObviamente la Presencia no es omnipotente Hay mas muestras necesitas ver los cómics para saberlo
Eliminar🙄
EliminarSi, no lo aceptas pero jijijiji?
EliminarAnónimo, el mismo artículo donde estás comentado es una refutación a eso mismo que afirmas ... refutación a la que no has contestado ni explicado por qué está mal en ningún momento ... es tan simple como eso 😏
EliminarBueno, desacreditarlo, nah, estoy haciendo un video de eso y ni es en los mismos argumentos que muchas personas argumentan. 😼😼
EliminarY los argumentos son ... ¿?
EliminarQue la presencia necesitaba a lucifer para poder sobrevivir pero cuando Lucifer Morningstar se borra a sí mismo en el libro de las historias la Presencia tendría un reinicio o un retcon para continuar de su silla de poder y cuando las personas dejan de creer en dios (Presencia) la Presencia pierde poder, además su universo es destacable de su poder, ojo, esto es solo un argumento de un montón de argumentos más, para resumir, la Presencia no es omnipotente.
Eliminar¿La Presencia necesitando a Lucifer? No recuerdo nada como eso. Tampoco recuerdo que se dijera algo como que si la gente deja de creer en él perdería poder. ¿Serías tan amable de pasar los scans, o al menos mencionar las instancias donde supuestamente se dice eso?
EliminarSabía que ibas a decir eso, bueno aqui va, si no te las mando entonces es por que no me dejan, aunque si fuera haci entonces espera a que yo suba mi video.
Eliminarhttps://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962571677995270194/main-qimg-20797c2e7487cce869a4969a373c62ec-lq.jpeg
Eliminarhttps://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962571678196576256/main-qimg-18ab6237f872edc53309f02a7b09c9fd-lq.jpeg
Si sabias que iba a decir eso, podrías haber enviado los scans desde el primer momento y nos hubiéramos ahorrado un paso (?) En cualquier caso, lo que muestras es del vol. 3, y lo que se afirma es que Dios creo a Lucifer / La Oscuridad para que el resto de seres pudiera definirlo e identificarlo, no porque no existiría. Si los necesitara para existir, entonces lógicamente no podría haberlos creado en primer lugar. Lo que además es consistente con lo mencionado en Swamp Thing #5. Más contexto, aquí: https://imgur.com/a/8pAcMmq
EliminarSi pero directamente lucifer se borró a sí mismo de él libro y demostrando que Dios no es omnipotente por que pierde fuerza o poder cuando la gente ya no el teme a lucifer para que las personas le repente repente Dios y haci ser igual de poderoso.
EliminarDespués se ve que los ángeles que se alimentan del poder de la Presencia ya se ponen débiles por quebla Presencia esta perdiendo poder eso significa que la Presencia no es omnipotente en lo absoluto por que necesitaba a lucifer para que la gente le temiera el concepto de Satanás y creyeran más en Dios.
Después la Presencia luego usa cualquier poder que aun tenia para deshacer lo que Lucifer había hecho.
Traerlo devuelta, así como todos los recuerdos de el.
La Presencia también borra los recuerdos de los otros ángeles para que no recuerden lo que sucedió.
EliminarAdemás, Lucifer no es la Gran Oscuridad como les gusta decir a los fanáticos de Lucifer. Cuando dicen que Lucifer se zambulló en la Gran Oscuridad, olvidan deliberadamente que se estaba zambulliendo en el océano de Garbhodaka, donde dormía el dios hindú de los muertos Yama. Incluso ves que el lago de la oscuridad era el propio cuerpo de Yama.
Y otro argumento que si no fuera lo suficiente
EliminarPrimer ejemplo.
Cuando la Presencia le dio a Lucifer una carta de paso para que Lucifer pudiera dejar el universo de la Presencia, se entera de que si usa la carta, la puerta se cerrará y Lucifer nunca podrá regresar.
Así que usa uno de los nombres de la Presencia para mantener la puerta abierta. Lucifer incluso dice que si la Presencia intentara cerrar la puerta, entonces todo el universo de la Presencia también sería destruido.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962901852159115384/main-qimg-15e0f00eeb352da3313486ae9e6991f7-lq_1.jpeg
Que Lucifer pueda hacer esto prueba que la Presencia no es omnipotente. Porque si fuera omnipotente, incluso si Lucifer usara todos los nombres de la Presencia, aún podría cerrarle la puerta a Lucifer.
Lucifer no se borró del libro de Destino, quemó las páginas que no le gustaban, y la creación se estaba debilitando precisamente porque La Presencia la había abandonado (voluntariamente) y estaba considerando destruirla, no porque estuviera perdiendo poder. Esto asumiendo que te refieras a los eventos del vol. 1, que imagino que es de lo que hablas.
EliminarQue La Gran Oscuridad es uno de los avatares de Lucifer no está sujeto a opinión, es un hecho objetivo. Lo dicen explícitamente en el mismo vol. 3 que usas y el mismo escritor del comic lo confirma: https://imgur.com/a/AU0USGI Además, en el mismo momento en el que Lucifer se zambulle en el océano de Garbhodaka que mencionas lo reafirman: https://imgur.com/a/6Qblk7j
Tú último argumento no prueba nada porque La Presencia nunca intentó cerrar la puerta, ni esa era su intención, pues él mismo menciona más tarde que nunca fue su intención ir en contra de los planes de Lucifer; de hecho, en el último cap del vol. 1 menciona que siempre quiso ver a Lucifer fuera del Plan y ver cómo conseguía escapar de sus funciones.
Me puedes mandar pruebas de lo último quieres?
EliminarSabes que Lucifer se borra a sí mismo del libro del Destino
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913214686249040/main-qimg-3a612da8a85e28eb2c59528bced84cd3-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913214967275610/main-qimg-5509ab4a9fb1e81b6fa11d919e1a1bcf-lq.jpeg
Debido a que los humanos ya no recuerdan su miedo al diablo, ya no se preocupan tanto por Dios. Y entonces la Presencia comienza a perder poder y ya ni siquiera puede alimentar a sus ángeles. Y a medida que pasan hambre para saciar su hambre comienzan a comerse unos a otros.
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913312652595250/main-qimg-b29fe4e988f096cd372a9a36dac4e98f-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913312971378718/main-qimg-5ad8fd309ce479f59747c3da08d94495-lq.jpeg
Los ángeles se vuelven caníbales porque la Presencia se había vuelto tan débil que ya no podía sostener a los ángeles. La Presencia luego usa cualquier poder que aún tenía para deshacer lo que Lucifer había hecho. Traerlo de vuelta, así como todos los recuerdos de él.
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913539212124240/main-qimg-66751dcc28518ee80c255cbeb814ab56-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913539526709288/main-qimg-92e7d750217775c8e05970877db75b3f-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913539824508988/main-qimg-6ce7fcd57147dd17f29e370d417dd891-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913540084559942/main-qimg-d75158ea980b59e9684335d78868f71f-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913540336197683/main-qimg-7f09487027377a022c92c6449542b705-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913540583673896/main-qimg-e01eeccccc7216028dba2623efee1ac0-lq.jpeg
Aparte que la presencia no creo a la gran oscuridad un ser igual de poderoso y afirma que existió antes que la presencia
Cuando el Espectro aparece y dice que la Gran Oscuridad tiene que obedecer la voluntad de la Presencia, responde que la Presencia no tiene ningún poder sobre ella.
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/977015371552948284/main-qimg-c0892319a3e69a70e5d9a476eac10a7f-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/977015371783618560/main-qimg-f48e2469515fcf218b1dfd087d2c21fe-lq.jpeg
Entonces, cuando Lucifer se borró a sí mismo y desapareció, la Presencia tendría un reinicio para que sobreviviera y permaneciera en su asiento de poder. La dualidad está contenida en algo. Ese algo es el Superman de la Armadura Cósmica o ese Defecto.
Si fuera Omnipotente estaría más allá del concepto de dualidad pero no lo es. Tampoco es eterno fuera de su propio Universo como lo era Cestis ante Dios/Presencia demostrando que tuvo un comienzo. Si tuvo un comienzo, su pretensión de Eternidad se tira al agua. Es un mentiroso, él mismo lo dijo.
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962571863031156736/main-qimg-f6618cbb8ca19de443754c30cbdfb585-lq.jpeg
Sabes que no puedes desacreditar esto por que no lo aceptas, hay seres que están por encima de la Presencia, si fuera omnipotente pues Lucifer Morningstar nunca habría sabido nada que la Presencia no quisiera que él supiera.
De todos modos espera que suba mi video
ResponderEliminar"¿Y me dejarás tranquilo aquí? ¿No intentaras imponerme tu voluntad?" "Samael, esa nunca ha sido mi intención": https://imgur.com/a/CBuPJ9q
Eliminar"Samael, estoy feliz de verte aquí, fuera del plan": https://imgur.com/a/BxGI4I1
"Hijos míos, deben saber esto. Que no os necesitaba. [...] Pero tenía que enseñaros vuestras habilidades": https://imgur.com/a/XXKptw6
Dios NO necesita a Lucifer, todas las cosas que suceden ocurren porque él permite que ocurran o porque ya forman parte de su plan divino. DC sigue exactamente la misma lógica que sigue el cristianismo del mundo real, Dios nunca interviene para que el mundo tenga libre albedrío y/o porque ya estaba destinado a suceder. "Hay una razón para todo lo que hago. Aborrezco el desperdicio. [...] Samael ha desperdiciado la eternidad intentando escapar del plan, que por supuesto, preveía todo lo que hizo": https://imgur.com/a/6bxfkwG
Y veo que te referías al vol. 3, el cual sigues ignorando que no es canónico y fue cancelado. Claramente no lo has leído, o lo has leído pero no has entendido nada de la historia. El punto de la misma es que la creación de DC es cíclica, siempre terminan sucediendo los mismos eventos de una forma u otra, de modo que siempre habrá una rebelión en el cielo y siempre habrá un diablo. Dios no interviene porque no le hace falta, un ángel se transforma en el "nuevo" Lucifer sin que él tenga que hacer nada porque así estaba destinado a suceder: https://imgur.com/a/g5oEiHU
Dios no necesita arreglar nada, porque no había nada que arreglar, la creación regresa a su estado original por sí misma. Eso no es demérito de La Presencia, al contrario, demuestra que su manipulación del destino de este está incluso por encima de la del mismo Destino. Es mentira que estuviera debilitado, lo único que dicen los ángeles es que ya no pueden sentirle: https://imgur.com/a/24tLnC0 La Presencia nunca aparece ni interviene en esa historia.
"Aparte que la presencia no creo a la gran oscuridad un ser igual de poderoso" Lógico, porque no es igual de poderoso, eso un headcanon de las wikis de vs que siguen ignorando los hechos y que es un avatar de Lucifer. "afirma que existió antes que la presencia" Nunca se afirmó tal cosa. "responde que la Presencia no tiene ningún poder sobre ella" Lo que GEB dice es que su voz no le habla, nunca se menciona que no tenga poder sobre él, de hecho, en ese mismo scan menciona que fue él quien lo puso a dormir.
"La dualidad está contenida en algo. Ese algo es el Superman de la Armadura Cósmica o ese Defecto" LoL, estás totalmente perdido. La creación está contenida en el Monitor-Mind del Overvoid, no en "Superman de la Armadura Cósmica" (que ni siquiera se llama así, su nombre es Thought Robot, "armadura cósmica" es un nombre inventado por la gente de internet): https://imgur.com/a/IfltER4
"Si fuera Omnipotente estaría más allá del concepto de dualidad pero no lo es" Literalmente fue La Presencia quien creo el concepto de dualidad, te lo enseñe antes: https://imgur.com/a/8pAcMmq Y pasado el Overvoid, todos los conceptos y discotomías son resueltos en unidad: https://www.ign.com/articles/2009/02/03/inside-the-mind-of-grant-morrison?page=3
"Tampoco es eterno como lo era Cestis" ¿Y por qué asumes que es Cestis quien dice la verdad, cuando en los cómics se ha dicho cientos de veces que antes de la creación no había nada y que La Presencia es omnisciente? ¿No sería más lógico asumir que es Cestis el que miente? Y aún suponiendo que no mintiera, ¿qué tiene que ver eso con que sea más poderoso o que sea eterno? 🤔
"Es un mentiroso, él mismo lo dijo" ¿?
Eliminar"Sabes que no puedes desacreditar esto por que no lo aceptas" Por favor, no te proyectes en mí. Yo no tengo la culpa de que gran parte de la comunidad tenga una fijación obsesiva con sus propios headcanons y axiomas basados en VSBW o lo que oyeron del youtuber de turno sobre unos cómics que nunca se tomaron la molestia en leer. Que ustedes no quieran aceptar lo que la historias y sus autores dicen es su problema suyo, no el mío ¯\_(ツ)_/¯
Aunque a estas alturas, empiezo a sospechar que lo hacen a posta, por motivos ulteriores.
"si fuera omnipotente pues Lucifer Morningstar nunca habría sabido nada que la Presencia no quisiera que él supiera" Literalmente el final del vol. 1 es La Presencia proponiéndole a Lucifer intercambiar sus experiencias y conocimientos, literalmente no hay NADA que no quería que Lucifer no supiera 😂😂😂https://imgur.com/a/EaGh3Cj
... ¿De verdad has leido el post? Ni siquiera te pido los cómics, que es evidente que no.
Mira voy a desacreditar esto por que
Eliminar1.-no me mandas pruebas
2.-eres como los otros que dicen que tengo errores mientras ellos en verdas lo demuestran
"Literalmente el final de Lucifer vol 1 es la Presencia proponiendo a lucifer intercambiar sus experiencias y conocimientos"
Literalmente esto es desacreditable, es nas, tu mismo te desacreditastes
Si La Presencia fuera omnipotente no le pidiera a lucifer la experiencia, ya que si fuera omnipotente hubiera sabido todo lo que quisiera saber
Si ya eres omnipotente, entonces no puedes volverte aún más omnipotente. Con la omnipotencia o eres o no eres. Es por eso que existe casi omnipotente, como increíblemente poderoso pero no todopoderoso.
Aquí la Presencia ofrece convertirse en más de lo que es y en cierto modo también hacer de Lucifer lo que es la Presencia. Solo los seres casi omnipotentes pueden hacer eso.
Conviértase en más de lo que son, e incluso ofrezca a otros la oportunidad de volverse también casi omnipotentes.
Si la Presencia fuera verdaderamente omnipotente, entonces sabría todo lo que quisiera saber y absolutamente nada estaría fuera de su alcance.
Lo que nos lleva a los siguientes puntos. Esas cosas que están más allá del alcance de la Presencia, pero también esas cosas que también dicen ser omnipotentes, omniscientes y omnipresentes.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962902343328862238/main-qimg-69b1e23b48f7183671651f39624cdd79-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962902343672791060/main-qimg-f58028ef051b2888464035f2e853a96d-lq.jpeg
Literalmente ignoras mis puntos diciendo puras tonterías usa tu cabeza po el amor de Dios, a diferencia con los fanboys que piensan lo mismo como vos.
Literalmente son tantas cosas para desacreditar que no es gracioso te digo que me mandes pruebas y no lo haces y sabes que me dices¿? Puedas tonterías.
EliminarTe mando pruebas de todo esto y aun haci me lo tomas de menos, Literalmente sos un ignorante fanboy nada más, no pruebas nadas y aún haci te burlas de mi como todo los demás.
Con razón hay mucho inculto y tengo que limpiarlo, estos desechos tienen que desaparecer como tienen que desaparecer toda la basura de la tierra.
Todo lo ue será relevante, será obvio para todos los demás y nadie me va a impedir eso!!!!!!
Pero, Anónimo ... literalmente te escribí un mensaje lleno de enlaces y scans explicandote detalladamente por qué todo lo que dices está mal, tanto así que lo tuve que dividir en dos partes ... ¿qué más pruebas que eso necesitas? 😂😂😂
EliminarQue ignores todo lo que te mando (como hiciste cuando te explique que Lucifer = GEB) para volver a cambiar de tema y decir ahora que La Presencia no es omnipotente porque quiere las experiencias de Lucifer (después de asegurar que no lo era porque supuestamente Lucifer sabía cosas que él no quería que supiera) habla muy mal de ti y de tu honestidad como debatidor.
Y no, La Presencia no quería "volverse aún más omnipotente" o "más de lo que es", sino premiar a Lucifer por sus esfuerzos ofreciéndole convertirse en el creador, osea, un ser perfecto como él: https://imgur.com/a/TczfGj2 Y con eso, ambos llegarían a convertirse en dos nuevas entidades, no volverse "más fuertes": https://imgur.com/a/fccWPht
Claramente no entiendes los cómics que lees, o más bien la persona que te pasa los scans por discord. Y por cierto, no existe algo como la "casi omnipotencia". Por definición, algo omnipotente no puede tener grados de adquisición; se es o no se es, como tú mismo dijiste antes (hasta en eso te contradices).
Buena suerte en tu misión de "limpiar las basuras de la Tierra", aunque te aconsejaría que primero mejoraras tu español, para que te puedan entender mejor. Por cierto, creo que ya sé quien eres 😏
Todos los santos que me muestras no tienen nada que ver lo que dices, lo traduzco así que eso no va a funcionar en mi.
ResponderEliminarDios NO necesita a Lucifer, todas las cosas que suceden ocurren porque él permite que ocurran o porque ya forman parte de su plan divino. DC sigue exactamente la misma lógica que sigue el cristianismo del mundo real, Dios nunca interviene para que el mundo tenga libre albedrío y/o porque ya estaba destinado a suceder. "Hay una razón para todo lo que hago. Aborrezco el desperdicio. [...] Samael ha desperdiciado la eternidad intentando escapar del plan, que por supuesto, preveía todo lo que hizo"
No, no muestra nada el scans que mostraste
Solo vi que Samuel desperdicio "algo"
"Y veo que te referías al vol. 3, el cual sigues ignorando que no es canónico y fue cancelado. Claramente no lo has leído, o lo has leído pero no has entendido nada de la historia. El punto de la misma es que la creación de DC es cíclica, siempre terminan sucediendo los mismos eventos de una forma u otra, de modo que siempre habrá una rebelión en el cielo y siempre habrá un diablo. Dios no interviene porque no le hace falta, un ángel se transforma en el "nuevo" Lucifer sin que él tenga que hacer nada porque así estaba destinado a suceder"
Puedes mandarme scans de eso quieres que no es canónico
El scans que me mostraste solo vi que un ángel le pedía ayuda por que la presencia le estaba dejando de alimentar sus poderes
"Dios no necesita arreglar nada, porque no había nada que arreglar, la creación regresa a su estado original por sí misma. Eso no es demérito de La Presencia, al contrario, demuestra que su manipulación del destino de este está incluso por encima de la del mismo Destino. Es mentira que estuviera debilitado, lo único que dicen los ángeles es que ya no pueden sentirle"
"La Presencia nunca aparece ni interviene en esa historia"
Sabes que si Dios no interviene por que dicen los ángeles que dios se a ido y les esta dejando sin poderes, en el scans que muestro dice que le está dejando débil por que la presencia ya no tiene poder.
"Aparte que la presencia no creo a la gran oscuridad un ser igual de poderoso" Lógico, porque no es igual de poderoso, eso un headcanon de las wikis de vs que siguen ignorando los hechos y que es un avatar de Lucifer. "afirma que existió antes que la presencia" Nunca se afirmó tal cosa. "responde que la Presencia no tiene ningún poder sobre ella" Lo que GEB dice es que su voz no le habla, nunca se menciona que no tenga poder sobre él, de hecho, en ese mismo scan menciona que fue él quien lo puso a dormir"
La Gran oscuridad dice que la luz se creó y la gran oscuridad existió antes que la luz la Presencia es la luz y la Gran oscuridad es la oscuridad haci que que tiene que ver eso??
"La dualidad está contenida en algo. Ese algo es el Superman de la Armadura Cósmica o ese Defecto" LoL, estás totalmente perdido. La creación está contenida en el Monitor-Mind del Overvoid, no en "Superman de la Armadura Cósmica" (que ni siquiera se llama así, su nombre es Thought Robot, "armadura cósmica" es un nombre inventado por la gente de internet"
ResponderEliminarSabes que cas es parte de overvoid verdad??
"Tampoco es eterno como lo era Cestis" ¿Y por qué asumes que es Cestis quien dice la verdad, cuando en los cómics se ha dicho cientos de veces que antes de la creación no había nada y que La Presencia es omnisciente? ¿No sería más lógico asumir que es Cestis el que miente? Y aún suponiendo que no mintiera, ¿qué tiene que ver eso con que sea más poderoso o que sea eterno"
Sabes de lo que estaba antes era la Oscuridad? Osea la Gran bestia Malvada
No pruebas nada solo que al confundirte los scana en inglés no puedes saber lo que están diciendo
Y lo de la declaración de Gran Morrison
Sabes que? Que las declaraciones de Grant morrison no son válidas y son irrelevantes.
Como ya que tendré tendré desacreditar eso mas pues.
ResponderEliminarComo dije antes, lucifer morgnistar se da cuenta que solo necesita la carta de paso una vez y si se cierra no sabrá a donde ir, y este utiliza los antiguos nombres de la Presencia para dejar la puerta abierta si la Presencia intentara cerrar la puerta pues el universo de la Presencia sería destruido y la presencia no hace nada
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976880176040390796/main-qimg-e84f8c3fe52c1d7db3216ab3f463927d-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976880176405299250/main-qimg-dd206538c3558ddb5b512c4a0a2d7b6c-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976880176665337876/main-qimg-ff6db0c59fc4e8fc7f9eadb088aa1584-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976880176904409168/main-qimg-0e9607a0fb3439524d7bd36e41659260-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976880177130922065/main-qimg-51beebc82223057b16ea55fef161d4bc-lq.jpeg
Cuarto ejemplo.
La Presencia supuesta omnipotencia termina en el Vacío.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962902909941592094/main-qimg-a28149f54f8cceb77d69b85133f0e98a-lq.jpeg
Como se estableció al principio, omnipotente significa que puedes hacer todo. No solo eres todopoderoso, sino que puedes volverte omnisciente, porque esa es una ventaja que viene con ser todopoderoso.
Sin embargo, Lucifer admite que la Presencia que todo lo sabe no se extiende al Vacío. Las cosas que suceden allí están más allá de su conocimiento.
Y Lucifer ya le había dicho antes a Gabriel que la Presencia era omnipotente, omnipresente y omnisciente.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962903013729660939/main-qimg-50a8012b53f25660d114f6b67f5d0e4b-lq.jpeg
Si esas tres cosas terminan más allá de cierta dimensión de existencia, entonces ese ser no es realmente ninguna de esas cosas.
¿Te imaginas decirle a alguien que eres omnipotente, omnisciente y omnipresente, pero solo en la Tierra? Entonces eso es lo mismo que decir que en realidad no eres ninguna de esas cosas, porque hay todo un universo de cosas sobre las que no tienes poder.
Pero no fue solo Lucifer. Anticipándose a la guerra que podría venir, algunos demonios buscan refugio en el reino de Izanami. Y he aquí por qué arrow_down
ResponderEliminarhttps://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962903105240989696/main-qimg-07ad610e3f2e9212e0e060dd4bb940d8-lq_1.jpeg
"La Presencia no podrá alcanzarnos aquí".
Y en verdad, la Presencia no tiene autoridad sobre este reino divino que también existe en el mismo Versículo que Lucifer.
Incluso Lucifer tiene que seguir las reglas del reino de Izanami, o las cosas no le irán bien.
Así que este es un bono porque tienes dos confirmaciones de que la Presencia no es omnipotente.
Quinto ejemplo.
Cuando busca una vida después de la muerte para Sycorax, la madre de su hijo Caliban, Lucifer va de un reino divino a otro.
Eventualmente termina en el reino piadoso hindú. Y allí necesita sumergirse en el mar oscuro de Garbhodaka, donde duerme Yama.
Yama es el dios de los muertos en la tradición hindú. Y como Mohini y Rama, que se encuentran en el camino a Yama, todos son avatares de Vishnu.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962903351530496050/main-qimg-22fce70c045e5b50ca41eb7e402ceb2a-lq.jpeg
Cuando Lucifer se sumerge en el oscuro océano de Garbhodaka, admite que allí estaría fuera del alcance de la Presencia.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/978839849110999130/main-qimg-19c8a7d512e578e23bfa24d6e53e92a6-lq.jpeg
“Aquí más allá del alcance de Yahweh, debajo de todo el mundo que es. Quizás aquí podría quedarse más allá del plan de su padre”.
Otra cosa que muchos fanáticos de Lucifer dejaron escapar a propósito es que Mohini deja en claro que Lucifer solo puede usar sus otras formas pasadas y posibles futuras como avatares, en ese lugar. En el reino piadoso hindú. Porque allí esas cosas eran más “fluidas”, como dijo Mohini.
En cualquier otro lugar, Lucifer no podría usar avatares porque cuando examina el océano oscuro de Garbhodaka, dice que debido a que ya no tenía sus alas, dejarlo sería un problema.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962903915643404378/main-qimg-93b7f8aaa57ebe9f9ad2eea4fd2a49bf-lq.jpeg
Es Mohini quien le dice a Lucifer que, debido a que estaba en el reino de los dioses hindúes, podía invocar las formas que había usado en el pasado como avatares y usarlas como tales.
Pero antes ella le dice que no tenía ni idea de que podía hacer eso, porque en cualquier otro lugar no podría hacerlo.
Así que cada reino de los dioses tiene sus propias reglas. Son sus propios dominios más allá del alcance de la Presencia.
Y debido a que hay otros dioses más allá del alcance y poder de la Presencia, entonces la Presencia no es omnipotente.
Hay mas, mi propósito era que si me reconocias pues eso estaría hecho,
Mientras tanto tengo más pruebas y si sigues más con esto pues yo seguiría y seguiría desacreditando, la Presencia no es omnipotente y se sincero que incluso puedes ignorar mis puntos.
Y usted no ignole la mitad de mis puntos y mande escaneos si usted es sincero.
Otra vez cambiando de tema 😂😂😂 Dices que ignoro tus puntos, pero graciosamente, eso es justamente lo que tú haces. Te delatas tú mismo cuando ignoras la mayoría de los scans y argumentos que te escribo. "lo traduzco así que eso no va a funcionar en mi." No, no lo traduces. Se nota mucho que el español no es tu lengua materna. Y sospecho que el inglés tampoco, ya que niegas lo que pone en los mismos scans. Ni siquiera los estás leyendo. No niegues, puedo ver el número de visitas.
Eliminar"No, no muestra nada el scans que mostraste
Solo vi que Samuel desperdicio algo" Samuel, sí, un ángel nuevo 😂Claro que no muestra nada, como que no lo has leído y te has pasado por el orto el scan anterior donde Dios explica que nunca necesito a Lucifer y Michael. Como también te pasaste por el orto toda mi explicación sobre el plan de Dios y como cosas como la rebelión de Lucifer ya estaban predestinadas a suceder.
"Puedes mandarme scans de eso quieres que no es canónico" Fue cancelado: https://bleedingcool.com/comics/lucifer-cancelled-final-story-dc-graphic-novel/ Lucifer no tiene la cicatriz en la cara, Elaine no aparece como diosa de la creación, Michael está vivo ... y también esto: https://twitter.com/DanPGWatters/status/1184929519054020608
¿Suficiente?
"solo vi que un ángel le pedía ayuda por que la presencia le estaba dejando de alimentar sus poderes" "Si nos habla, no lo escuchamos. Si está ahí, no le sentimos. Esto debe ser cosa de Lucifer" Cuarta viñeta a la derecha.
Nunca mencionan que La Presencia no tenga poder, eso te lo has inventado. Cito textualmente del scan anterior que no te tomaste la molestia en leer: "Mi padre, en un infinita amabilidad (o crueldad) creó un universo CIRCULAR. Como el canon de Bach elevándose sin fin. Parece cambiar, pero nunca lo hace verdaderamente. No tengo dudas de ellos. Me traerán de vuelta, de una forma u otra. Habrá una guerra en el cielo, habrá un ángel que cayó": https://imgur.com/a/g5oEiHU
"La Gran oscuridad dice que la luz se creó y la gran oscuridad existió antes que la luz" De nuevo, cito: "¿Y que hay de los eones de tortura que soporté, INCAPAZ DE ABORDAR esta enloquecida brillantez y callarme el dolor que despertó en mí? ¿No merecen retribución?" https://imgur.com/a/35oraL4 Literalmente, tú mismo scan te contradice. Antes de argumentar nada, al menos lee primero lo que pone.
"Sabes que cas es parte de overvoid verdad??" No, no lo es. El Thought Robot (CAS es un nombre fanmade) es parte de una sonda enviada por el Monitor-Mind: https://imgur.com/a/J2J7MOD Estaría bien que te leyeras los cómics antes de opinar.
"Sabes de lo que estaba antes era la Oscuridad? Osea la Gran bestia Malvada" No, porque eso también te lo has inventado. Y no me pidas pruebas, porque ya lo expliqué antes y en este mismo post. "al confundirte los scana en inglés no puedes saber lo que están diciendo" 😂😂😂 Bueno, queda claro que eres un troll. Uno muy malo que le gusta proyectarse en los otros, eso sí.
"Sabes que? Que las declaraciones de Grant morrison no son válidas y son irrelevantes." 😂😂😂 Osea, que usas al Thought Robot y al Monitor-Mind como argumento, pero lo que diga el creador del Thought Robot y el Monitor-Mind no es válido y es irrelevante 😂 Muy lógico, sí. Dice mucho de lo que es debatir contigo.
Ahora, respecto a lo que mencionas sobre que el vacío está más allá del alcance de La Presencia ... dejando de lado que esto ya fue abordado en este mismo post (y que por supuesto, lo ignoras), los scans que muestras no niegan su omnipotencia porque: 1. No están negando que La Presencia no pueda actuar en el Overvoid. 2. Son la opinión de Lucifer o de un demonio random que hablan desde su conocimiento. 3. Estás usando información no canónica del vol. 2 y 3 (no me pidas pruebas, porque eso ya fue explicado en este mismo post). 4., y más importante: es imposible que La Presencia no pueda actuar en el Overvoid cuando el omniverso de DC fue creado justamente en el Overvoid. Si este estuviera más allá de su alcance, entonces lógicamente es imposible que hubiera creado nada allí.
EliminarLiteralmente al final del vol. 1 podemos ver como La Presencia y Lucifer pueden viajar sin problemas al Overvoid y estar ahí sin ser borrados. Creo que eso es prueba más que suficiente.
"Yama es el dios de los muertos en la tradición hindú. Y como Mohini y Rama, que se encuentran en el camino a Yama, todos son avatares de Vishnu" ¿Por qué publicas un scan recortado que ya publiqué yo anteriormente? Ah, claro, para manipular y que no se vea que en esa misma página GEB es uno de los avatares de Lucifer (no de Vishnu), que listo: https://imgur.com/a/AU0USGI
Eso, a no ser que pienses que el diablo o la serpiente del Edén son avatares de un dios hindú, claro. "Cuando Lucifer se sumerge en el oscuro océano de Garbhodaka, admite que allí estaría fuera del alcance de la Presencia." Otra vez recortando scans a conveniencia para que no se vea la mano de GEB, ¿eh? https://imgur.com/a/6Qblk7j
"Es Mohini quien le dice a Lucifer que, debido a que estaba en el reino de los dioses hindúes, podía invocar las formas que había usado en el pasado como avatares y usarlas como tales.
Pero antes ella le dice que no tenía ni idea de que podía hacer eso, porque en cualquier otro lugar no podría hacerlo." Lo siento, no entiendo un carajo de lo que estás hablando, ni entiendo a donde quieres llegar con todo este galimatías. Si me hablaras en tu verdadera lengua materna en lugar de un pésimo español, quizás podríamos entendernos mejor.
"Y debido a que hay otros dioses más allá del alcance y poder de la Presencia, entonces la Presencia no es omnipotente." ¿Entonces cómo es que en el vol. 1 La Presencia sostiene casualmente toda la creación y estuvo a punto de destruirla? 🤔 https://imgur.com/a/KRJY9eh
"Mientras tanto tengo más pruebas y si sigues más con esto pues yo seguiría y seguiría desacreditando, la Presencia no es omnipotente y se sincero que incluso puedes ignorar mis puntos. Y usted no ignole la mitad de mis puntos y mande escaneos si usted es sincero." Lo dicho, no entiendo un carajo. Y no, no estás desacreditando nada, básicamente porque lo que estás haciendo en mandar scans que alguien te está pasando por discord de cómics que claramente no te has leído.
Y ahora que hemos acabado, me gustaría hacerte una pregunta: claramente, ni tú ni la persona que te está mandando los scans por discord han leído los cómics (o los han leído muy parcialmente). De hecho, claramente ni siquiera te has leído el artículo, que si lo escribí es precisamente para informar respecto a este asunto. Por leer, ni siquiera te has leído varios de los scans que pasé (lo sé porque imgur me permite ver el número de visitas de una imagen, y la mayoría sólo tienen la mía).
EliminarEntonces, con todo eso dicho, pregunto: ¿por qué insistes en cuestionarme y llevar la razón sobre un tema que claramente no dominas? Yo no sé nada de medicina, por lo que no voy a ponerme a discutir con un médico o alguien que haya leído muchos libros de medicina sobre cómo se hace una cirugía de trasplante de corazón.
¿Por qué buscas llevar la razón sobre un tema sin leer primero la fuente original ni comprender el contexto? Si no investigas sobre un tema, no tienes derecho a opinar sobre el mismo, tan simple como eso. Ni siquiera haces el esfuerzo de intentar escuchar a los que sí sabemos del tema. ¿Es porque La Presencia siendo omnipotente implica que DC está por encima de otros versos que te gustan más? 🤔
Esto es desacreditable
EliminarSabía que qye me hibas a decir todo eso, esto es para que fuera algo planeativo, en realidad tendré que desacreditar todo esto
"Se nota mucho que el español no es tu lengua materna. Y sospecho que el inglés tampoco"
Siempre me dices eso, Como que a ti no te dicen que tienes falta de ortografía.
retribución?" https://imgur.com/a/35oraL4 Literalmente, tú mismo scan te contradice. Antes de argumentar nada, al menos lee primero lo que pone."
Literalmente ahí dice que ka Bestia Malvada vio crear la luz
Osea la Gran bestia Malvada" No, porque eso también te lo has inventado. Y no me pidas pruebas, porque ya lo expliqué antes y en este mismo post. "al confundirte los scana en inglés no puedes saber lo que están diciendo" 😂😂😂 Bueno, queda claro que eres un troll. Uno muy malo que le gusta proyectarse en los otros, eso sí." Siemores tienes la gana de burlar, Literalmente vas a ser desacreditado, sabes que, no me enfocaremos más en la escritura y ahora ahora enfocaremos lo que scans que me mandastes
Ahora, respecto a lo que mencionas sobre que el vacío está más allá del alcance de La Presencia ... dejando de lado que esto ya fue abordado en este mismo post"
Me estas diciendo que ka presencia es el vacío, toda la serie el diablo quiere escapar de dios.
Incluso le dice eso a Gabriel
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/963630303602163743/main-qimg-9419cb1ea967a45784929c9a17c77d68-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/963630303824478258/main-qimg-b907640637a4cba9ccc2af162871cf94-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/963630304059330570/main-qimg-98489fc0b632bf96f87e4c43031061bc-lq.jpeg
"Literalmente al final del vol. 1 podemos ver como La Presencia y Lucifer pueden viajar sin problemas al Overvoid y estar ahí sin ser borrados. Creo que eso es prueba más que suficiente."
Sabes que ahí no era el overvoid
El overvoid tiene inexistencia
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/951994373510410361/main-qimg-39a566623bea2cdaa39b5a3bee552d90-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/951994418599170058/main-qimg-39b979ed1cda5d8eefd91605c32da405-pjlq.jpeg
El vacío no puede ser el Overvoid ya que no tiene inexistencia + superman ha irrumpido en el vacío con amor antes (sin obtener el escaneo rn).
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/951994300810543154/main-qimg-6d4328a18345be6c49723cd9d7fff4af-lq.jpeg
Aparte Lucifer Morningstar necesita permiso solo para acceder a él.
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/951994135508844646/main-qimg-c886fd9926fc6de01bd6154822add83f-lq.jpeg
Y además lucifer necesita tener sus alas para hacer cualquier cosa en el vacío y sin ellos no puede hacer nada.
"Además, para que Lucifer pudiera hacer cualquier cosa en el Vacío, necesitaba recuperar sus alas, que estaban en el reino de Izanami.
Y una vez que llega allí tiene que seguir todas las reglas de ese lugar. Si no lo hace, puede ser asesinado como cualquier otra persona.
Algunos de los hijos de Izanami intentan matar a Lucifer, pero debido a que le habían advertido que iban a intentar matarlos, lo que ves es que Lucifer simplemente está preparado, con algunos de los hijos de Izanami suicidándose.
Incluso ves que cuando Lucifer llega al reino de Izanami, tuvo que pasar una prueba que demuestra que no tiene omnisciencia o que es verdaderamente inmortal. Porque si elegía mal, moriría. Así que hace trampa y consigue entrar en el palacio de Izanami"
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976890265572896798/main-qimg-188c3a9744a6d8c9d1ecccf487d78e91-lq.jpeg
" ¿Por qué publicas un scan recortado que ya publiqué yo anteriormente? Ah, claro, para manipular y que no se vea que en esa misma página GEB es uno de los avatares de Lucifer (no de Vishnu), que listo"
EliminarPrimero, crees que geb es uno de los avatares de geb?
Eso dice lo a la muerte del autor
En la siguiente publicación te diré que es la muerte del autor
"Lo siento, no entiendo un carajo de lo que estás hablando, ni entiendo a donde quieres llegar con todo este galimatías. Si me hablaras en tu verdadera lengua materna en lugar de un pésimo español, quizás podríamos entendernos mejor."
Siempre te quejas de mi español por que no te callas la boca por un momento y te digo que lo hizo haci a ver si eres tan ortografiador.
Literalmente
Ignorantes mi scans dije que Lucifer al sumergirse al océano dice que estaría más allá del alcance de la Presencia
Y aun haci te quejas de que ek escaneo esta recortado
"¿Entonces cómo es que en el vol. 1 La Presencia sostiene casualmente toda la creación y estuvo a punto de destruirla?"
¡¡QUE BIEN, ESPERABAS QUE ME DIJERAS ESO, AHIRA A DESACREDITAR!!
primero, ka presencia no sostuvo toda la creación en sus manos, sólo era un universo, nada más, su tamaño es irrelevante y no impresiona de ninguna manera
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572147899912192/main-qimg-d9f94400cb1a2ab92623f2969c220ea5-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572148118028298/main-qimg-7a9f8a579a854658c9b934af1ad26b3e-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572148302573668/main-qimg-1e3d192ad27226c66ffa3f31d22dfd72-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572148474527795/main-qimg-a044248aa645dfeb0a5bafb8fe17f8b7-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572148684247060/main-qimg-290821f2420cd34d52c9db53331c404e-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572148864581712/main-qimg-9a528ea514c4aea21502f68cd729f53c-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962076031525728316/962572149137219644/main-qimg-422545f89fc6faa56a63de96ecfec36a-lq.jpeg
"Lo dicho, no entiendo un carajo. Y no, no estás desacreditando nada, básicamente porque lo que estás haciendo en mandar scans que alguien te está pasando por discord de cómics que claramente no te has leído."
EliminarLiteralmente te lo esto descradetando lo mismo y aun haci me mandas scans mismos, que modales.
"Y ahora que hemos acabado, me gustaría hacerte una pregunta: claramente, ni tú ni la persona que te está mandando los scans por discord han leído los cómics (o los han leído muy parcialmente). De hecho, claramente ni siquiera te has leído el artículo, que si lo escribí es precisamente para informar respecto a este asunto. Por leer, ni siquiera te has leído varios de los scans que pasé (lo sé porque imgur me permite ver el número de visitas de una imagen, y la mayoría sólo tienen la mía)."
No no hemos acabado, tendré que desacreditar más puntos de tu post
"Entonces, con todo eso dicho, pregunto: ¿por qué insistes en cuestionarme y llevar la razón sobre un tema que claramente no dominas? Yo no sé nada de medicina, por lo que no voy a ponerme a discutir con un médico o alguien que haya leído muchos libros de medicina sobre cómo se hace una cirugía de trasplante de corazón."
Esta información me lo paso una persona que si se leyó los cómics y pudo desacreditar todo esto.
"¿Por qué buscas llevar la razón sobre un tema sin leer primero la fuente original ni comprender el contexto? Si no investigas sobre un tema, no tienes derecho a opinar sobre el mismo, tan simple como eso. Ni siquiera haces el esfuerzo de intentar escuchar a los que sí sabemos del tema. ¿Es porque La Presencia siendo omnipotente implica que DC está por encima de otros versos que te gustan más?"
Aquí voy a decir que estas mintiendo no tiene sentido comprender más de tu post, es más no es tan relevante en lo que me respecta a mi.
Primero Lucifer no es la Gran Oscuridad. Eso ni siquiera está en debate. Porque Swamp Thing 50 demostró que no era Lucifer. El GD dice que existió antes de la creación, y Lucifer fue creado después de que comenzó la creación. Death of the Endless incluso dice que él y Michael fueron las primeras grandes ideas de Presence.
ResponderEliminarY antes de mostrarte scans, más te vale vale vea que te quejas de algo que nisiquiera importa en lo más mínimo, pues entonces eres una persona, bruh, así que esto no es para ofender pero aun haci es molesto.
También el GD dijo que no tenía nombre ni necesitaba un nombre. Mientras que el nombre de Lucifer desde que fue creado siempre fue Samael.
Incluso cuando se encuentra con la Presencia en el Vacío, la Presencia lo llama Samael y no Lucifer.
Además, la Presencia inmediatamente desacreditó que Lucifer estaba fuera del plan cuando cuenta la historia del Rey Mono.
https://media.discordapp.net/attachments/957363859570708581/957878751448936478/main-qimg-ad9bbb11cdf97025b1512ea0a95251b2-pjlq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/963630935708946482/main-qimg-0bf9af9bd882557e0ae82fabf8826f46-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/963631056433610772/main-qimg-44ff33c99ab9941923fd9d46c6670678-lq.jpeg
La Presencia se estaba comparando con el Buda y Lucifer con el Rey Mono. Que sin importar a dónde fuera, sin importar lo que hiciera, siempre estaba dentro del plan o, como en el caso del Rey Mono, nunca podía dejar la mano de Buda.
Pero la Presencia también demuestra que no es omnipotente ni omnisciente. O cualquiera por el estilo cuando ofrece fusionarse con Lucifer, para que puedan entenderse mejor, y que después de la fusión sean iguales.
Bueno. Un ser omnipotente no puede crear otro ser omnipotente. O su omnipotencia perdería todo sentido.
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/979247393302278154/main-qimg-45863b573e1fbb5d3604eec050e30ffc-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962902343672791060/main-qimg-f58028ef051b2888464035f2e853a96d-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/979247693689946172/main-qimg-900f9dc905879ac93caf0841ba8ab17e-lq_1.jpeg
Ya que en la anterior post te dije sobre la muerte del autor verdad??????
La muerte del autor significa que cuando un escritor escribe algo, no puede cambiarlo a menos que escriba algo diferente en otra historia.
Bueno. El que dijo que Lucifer era la Gran Oscuridad fue Dan Watters y no tenía la autoridad para decir eso porque lo que dijo cae bajo la Muerte del Autor.
No escribió en ningún cómic que Lucifer fuera la Gran Oscuridad. Solo mostró una mano oscura. Y luego en un tuit dijo que era la Gran Oscuridad, cuando no había escrito nada en el cómic ni tenía autorización de DC Comics para hacer tal afirmación.
Entonces, debido a que la afirmación de Dan Watters no fue aprobada por DC Comics ni estaba escrita en ninguna parte de los cómics que escribió, entonces Lucifer no es la Gran Oscuridad.
Todo lo que dicen los autores después de que se escribe el cómic cae bajo la Muerte del autor, porque el autor está haciendo afirmaciones que no hizo en los cómics, también está hablando en contra de cosas escritas sobre otros autores y no tenía autorización de DC Comics. decir algo sobre el tema.
En cuanto al libre albedrío de Lucifer. Y escapando del plan. Entonces, ¿por qué su hijo Calibán dijo que Lucifer nunca escapó del plan?
ResponderEliminarTambién en la corrida de 2016 le dijo a Gabriel que todo sucedió porque la Presencia lo había planeado.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962903013729660939/main-qimg-50a8012b53f25660d114f6b67f5d0e4b-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/979248787082076210/main-qimg-3ebbc06cace1c85a2fd6fd387af30163-lq_1.jpeg
La Presencia misma dijo que fue creado por fuerzas más allá de sí mismo. Nuevamente demostrando que no es realmente omnipotente.
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/979249034122395708/main-qimg-0883fd756c8fe2fb0af50317cf66ad7a-lq_1.jpeg
Y qué inventan los fans de Lucifer como tu en su delirio. Que la Presencia estaba hablando de los escritores.
A pesar de que la Presencia no dice nada sobre los escritores.
Además, cuando los demonios quieren escapar de la Presencia en la carrera de 2016, van al reino de Izanami y dicen específicamente que la Presencia no podría alcanzarlos allí.
Qué tipo de omnipotencia y omnipresencia coja es la de la Presencia que hay reinos a los que no puede llegar y lugares sobre los que no tiene poder.
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/962903105240989696/main-qimg-07ad610e3f2e9212e0e060dd4bb940d8-lq_1.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/979249368903327765/main-qimg-5182c9c6bb748a87d91b1070735f4cab-lq.jpeg
Aquellos que están solos en la sombra, fueron creados por la raza asgardiana. Rezaban a sus propios dioses y, como explica Loki, cuando una historia es tan buena que la gente empieza a creer en ella, crean otros seres a partir de esa creencia.
ResponderEliminarAquellos que están solos en la sombra, utilizando el poder de la fe que les dio la raza asgardiana, retrocedieron en el tiempo y cambiaron la realidad, para que pareciera que siempre habían existido.
Una vez más, eso también se aplica a la Presencia. La Presencia pudo deshacer casi todo lo que Lucifer había hecho al borrar su nombre del Libro del Destino. La Presencia cambió el tiempo para que la fe volviera a él nuevamente.
Y sí, Lucifer simplemente borró su nombre, no quemó ninguna página.
Incluso explicó eso en la carta que le escribió a Mazikeen.
https://media.discordapp.net/attachments/976879280606822461/976913214686249040/main-qimg-3a612da8a85e28eb2c59528bced84cd3-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/979389372329787502/main-qimg-ec39319954107caa2c552440ef0b606b-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/962901771515203635/979389372715655229/main-qimg-6e48ec668195b64cce4b4ba512206443-lq.jpeg
Entonces, como puedo ver, los fanáticos de Lucifer mentirán si es necesario para salirse con la suya. Ver a Lucifer no puede destruir el Libro del Destino, pero el libro puede destruirlo.
*Aquellos que están arriba en la sombra
Terco como una mula, y otra vez cambiando de tema XDDD Para ahorrar tiempo, no voy a contestar a lo ya desmentido o a lo que ya fue explicando en este mismo artículo, que para algo lo escribí y si no quieres leerlo, es problema tuyo. "Literalmente ahí dice que ka Bestia Malvada vio crear la luz" No, no dice eso. Y no cambies de tema, tu argumento inicial era que GEB proclamaba existir antes que La Presencia, algo que jamás se ha dicho. Y aún de haberse dicho, no demuestra nada de lo que afirmas.
Eliminar"Me estas diciendo que ka presencia es el vacío" Pues sí ... esto ya fue explicado en el mismo artículo. "toda la serie el diablo quiere escapar de dios" ¿Y? ¿Sabes que la carta de paso al Overvoid era sólo la primera parte del plan de Lucifer para crear su propia creación? Si llevar una existencia separada de Dios tan simple como ir al Overvoid y ya, ¿por qué no se quedó allí? ¿Y cómo es que incluso seres muchos menos poderosos que La Presencia como El Hombre de Seda pueden moverse casualmente por allí? Lo dicho, no entiendes en absoluto las historias de las que hablas.
"Sabes que ahí no era el overvoid" Los cojones. Literalmente dicen que es el vacío infinito y eterno fuera de todas las creaciones: https://imgur.com/a/jBbYVBD Donde no existe ni el espacio ni el tiempo: https://imgur.com/a/HhFo5uF Literalmente Lucifer podía ver toda la creación morir y volver a surgir en un ciclo sin fin : https://imgur.com/a/u4WJfo5
"El overvoid tiene inexistencia" ¡Vaya, ahora las palabras de Grant Morrison sí que tienen validez y pueden usarse, a pesar de que en esa misma entrevista está diciendo explícitamente que La Presencia, La Fuente y el Overvoid son la misma entidad! ¡QUE CONVENIENTE! 😂 El tuyo es uno de los peores casos de ceguera selectiva que he visto nunca.
"El vacío no puede ser el Overvoid ya que no tiene inexistencia" Ahí de lo que está hablando es del deseo de Erishad de morir y de que llevarla al Overvoid no terminará con su inmortalidad. Dile al que te pasa los scans que deje de recortarlos a conveniencia: https://imgur.com/a/K5uZq4e No tiene tiempo ni espacio, está fuera de la creación, es eterno, está vacío, ¿cómo no va a ser eso un espacio inexistente? LoL "superman ha irrumpido en el vacío con amor antes (sin obtener el escaneo rn)" ¿¿¿???
"Aparte Lucifer Morningstar necesita permiso solo para acceder a él" Lógico, porque no tenía sus alas, y sin embargo, Dios le da una carta de paso, ¿no te dice eso algo? ¿No que el vacío estaba más allá del alcance de La Presencia, según tú? "Y además lucifer necesita tener sus alas para hacer cualquier cosa en el vacío y sin ellos no puede hacer nada" Ya, eso es justo de lo que estaba hablando. ¿Y?
"Y una vez que llega allí tiene que seguir todas las reglas de ese lugar. Si no lo hace, puede ser asesinado como cualquier otra persona. Algunos de los hijos de Izanami intentan matar a Lucifer, pero debido a que le habían advertido que iban a intentar matarlos, lo que ves es que Lucifer simplemente está preparado, con algunos de los hijos de Izanami suicidándose" No, no se suicidan. El único que se "suicida" es el demonio Musubi, no los hijos de Izanami, y es dejándose matar por Lucifer para que su alma esté a su servicio: https://imgur.com/a/RtRscBe
"Incluso ves que cuando Lucifer llega al reino de Izanami, tuvo que pasar una prueba que demuestra que no tiene omnisciencia o que es verdaderamente inmortal" ¿Y quien dice que Lucifer sea omnisciente? "Porque si elegía mal, moriría. Así que hace trampa y consigue entrar en el palacio de Izanami" Eso no es Lucifer "haciendo trampa", es Lucifer caminando por el reino de los dioses japoneses. ¿Qué tiene eso que ver lo que estamos discutiendo?
"Primero, crees que geb es uno de los avatares de geb?" No, creo que GEB es uno de los avatares de Lucifer, porque es lo que el cómic muestra. "Eso dice lo a la muerte del autor" Mis bolas. La muerte del autor se usa cuando este se contradice consigo mismo o cuando lo que dice no coincide con lo mostrado anteriormente en la obra. La muerte del autor no se aplica para hacerle nerfeos absurdos a versos que a ti no te gustan. "Siempre te quejas de mi español por que no te callas la boca por un momento y te digo que lo hizo haci a ver si eres tan ortografiador" Insisto, no entiendo un carajo, háblame en tu idioma natal y quizás así nos entendamos mejor.
Eliminar"Ignorantes mi scans dije que Lucifer al sumergirse al océano dice que estaría más allá del alcance de la Presencia" No, no los ignoré, yo no hago como tú y cambio de tema en cuanto veo algo que me contradice. Te dije que lo que diga Lucifer en este caso es irrelevante porque literalmente hemos visto a La Presencia en el Overvoid, la tan repetida carta de paso al Overvoid fue gracias a La Presencia, todo el omniverso de DC está creado sobre el Overvoid, J.M. DeMatteis dice que el Overvoid está contenido en La Presencia, incluso Las Manos / Super Celestiales de La Presencia / La Fuente han creado estructuras y multiversos en el Overvoid, literalmente hasta Perpetua se ha mostrado capaz de manipular fragmentos del Overvoid, por lo que todo tu argumentario es irrelevante.
"primero, ka presencia no sostuvo toda la creación en sus manos, sólo era un universo, nada más, su tamaño es irrelevante y no impresiona de ninguna manera" De nuevo, mis bolas. Literalmente dice "toda la creación" en el mismo scan que te pasé. Que digan "universo" en muchas instancias no significa nada, porque Michael Carey ya ha dicho en varias ocasiones que cuando él usa el término "universo" se está refiriendo a la totalidad de todo lo existente: https://twitter.com/michaelcarey191/status/674309993882087425?s=21&t=4pOSjXCkRIFMcf5Azxqorg
Aparte, ¿un universo con infinitas capas?: https://imgur.com/a/HhFo5uF ¿Y con diferentes reinos y dimensiones?: https://imgur.com/a/qXCF5u3 El ser supremo de DC sólo es universal, 100% confirmado(?) No lo sé, Rick, parece falso.
"Esta información me lo paso una persona que si se leyó los cómics y pudo desacreditar todo esto" Perfecto, no más preguntas, su señoría. Con esta frase, ya lo has dicho todo. "Aquí voy a decir que estas mintiendo no tiene sentido comprender más de tu post, es más no es tan relevante en lo que me respecta a mi" Insisto: no entiendo un carajo, su español es inentendible.
"Primero Lucifer no es la Gran Oscuridad. Eso ni siquiera está en debate" Mala suerte, deberías haberlo pensado mejor antes de usar el vol. 3 para intentar desacreditarme ¯\_(ツ)_/¯ "El GD dice que existió antes de la creación, y Lucifer fue creado después de que comenzó la creación" De hecho, no. Lucifer, Michael y Gabriel son anteriores a la creación, de hecho, ellos participaron en ella: https://imgur.com/a/18BSebH
"También el GD dijo que no tenía nombre ni necesitaba un nombre" ¿Y? ¿Que desmiente eso? "Además, la Presencia inmediatamente desacreditó que Lucifer estaba fuera del plan cuando cuenta la historia del Rey Mono" Interesante. ¿No se suponía, que según tú, La Presencia necesitaba a Lucifer para existir y que Lucifer supuestamente le jodiera el plan era prueba de que no era omnipotente? ¿En qué quedamos?
"Bueno. Un ser omnipotente no puede crear otro ser omnipotente. O su omnipotencia perdería todo sentido" Lógico, porque no iban a crear ningún "ser omnipotente", eso te lo has inventado y no voy a volver explicar el por qué. "La muerte del autor significa que cuando un escritor escribe algo, no puede cambiarlo a menos que escriba algo diferente en otra historia" ¿? Pero si Dan Watters sólo está reafirmando lo ya escrito, ¿quien dice que quisiera cambiarlo?
"El que dijo que Lucifer era la Gran Oscuridad fue Dan Watters y no tenía la autoridad para decir eso porque lo que dijo cae bajo la Muerte del Autor" Dan Watters es el escritor de ese cómic. ¿Quién tiene más autoridad para decir lo que ocurre en una obra que su propio autor? 😂😂😂 Esto es ridículo. "Solo mostró una mano oscura" Mohini está hablando de los avatares de los dioses y entonces aparecen los avatares de Lucifer, entre los que se puede ver claramente la mano de GEB, lo que luego es reafirmado cuando está flotando en el vacío. Eso es lo que la historia muestra, si no te gusta, COPE, es tan sencillo como esto.
ResponderEliminar"No tenía autorización de DC Comics" ¿Un cómic escrito y licenciado por DC Comics no tiene autorización de DC Comics? ¿Pero que tonterías estás diciendo? 😂😂😂 "En cuanto al libre albedrío de Lucifer. Y escapando del plan. Entonces, ¿por qué su hijo Calibán dijo que Lucifer nunca escapó del plan?" Porque no lo hizo, otra cosa es que La Presencia no se oponga a sus intentos de lograrlo. Que Dios no intente hacer nada en tu contra no le quita lo omnipotente, es de primero de teología. Él mismo lo dice: "El Plan crece hacia mí en todas las direcciones. TANTO SI LO PERMITO COMO SI NO, soy el centro del ordén de determinación": https://imgur.com/a/CBuPJ9q
"También en la corrida de 2016 le dijo a Gabriel que todo sucedió porque la Presencia lo había planeado" Pero si justamente eso es lo que yo estoy afirmando XDDD ¿Y no que La Presencia no podía preveerlo todo, según tú? ¿Ahora sí puede ser omnisciente? Entonces imagino que también aceptas que es omnipotente porque es lo que Lucifer afirma ahí, ¿no? ¿O sólo vale una parte del diálogo? 🤡
"La Presencia misma dijo que fue creado por fuerzas más allá de sí mismo" En realidad ahí no dice nada de que fuera creado. Y como ya dije, a lo ya respondido en el artículo no contestaré.
"Qué tipo de omnipotencia y omnipresencia coja es la de la Presencia que hay reinos a los que no puede llegar y lugares sobre los que no tiene poder" ¿Entonces como pudo Lucifer matar a Tsukuyomi en su propio reino? https://imgur.com/a/BaX09i1 ¿Uno en el que este podía controlar las leyes físicas y de la causalidad a su gusto, además? https://imgur.com/a/usWVGuB ¿O es que ahora me vas a decir que Lucifer > La Presencia?
No entiendo un carajo a donde quieres llegar con tu ejemplo de Loki. Y las tonterías que dices sobre el libro de Destino ya fueron refutadas anteriormente, por lo que no me volveré a repetir.
"Y sí, Lucifer simplemente borró su nombre, no quemó ninguna página" Me refería a este momento del vol 1, que se nota que no te has leido: https://imgur.com/a/GMMFatw "Ver a Lucifer no puede destruir el Libro del Destino, pero el libro puede destruirlo" Se borró voluntariamente del libro, no "lo destruyó". Ya sólo falta que digas que Lucifer no supera a los Eternos.
Bueno tendré que desacreditarlo comos siempre, tu mandándome lo mismo y no explicas bien lo que tratas de decir, te lo descrédito más de lo que tu me mandas y aun haci la hipocresía aun continua
ResponderEliminarY sigues de burlón como un barro entonces es mi turno de burlarte de mi 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣😂😂😂😂😂😂😂😂
"Terco como una mula, y otra vez cambiando de tema XDDD Para ahorrar tiempo, no voy a contestar a lo ya desmentido o a lo que ya fue explicando en este mismo artículo, que para algo lo escribí y si no quieres leerlo, es problema tuyo. "Literalmente ahí dice que ka Bestia Malvada vio crear la luz" No, no dice eso. Y no cambies de tema, tu argumento inicial era que GEB proclamaba existir antes que La Presencia, algo que jamás se ha dicho. Y aún de haberse dicho, no demuestra nada de lo que afirmas."
El terco eres tu mijo que nisiquiera tiene sentido de lo que quieres explicar, lo de tu post tampoco se a dicho que la presencia haya creado a geb y aún haci ignoras eso
"Sabes que la carta de paso al Overvoid era sólo la primera parte del plan de Lucifer para crear su propia creación?"
No era la carta del Overvoid, fue solo del vacío normal, dicen quebla Presencia es el vacío mientras que le ofrece la omnipotencia a lucifer, si tu lógica es que en verdad lo de la omnipotencia era premiar a lucifer, la Presencia le hubiera dicho a lucifer morgnistar un trato para poder gobernar universos o creaciones ya que la serie se nos muestra que Lucifer siempre quiere hacer un universo.
"al Overvoid y ya, ¿por qué no se quedó allí? ¿Y cómo es que incluso seres muchos menos poderosos que La Presencia como El Hombre de Seda pueden moverse casualmente por allí? Lo dicho, no entiendes en absoluto las historias de las que hablas."
Sabes que ek hombre de seda es el que contempla toda la creación y dice que es más poderoso que Lucifer a haber engañado a la muerte y sus reglas.
"Los cojones. Literalmente dicen que es el vacío infinito y eterno fuera de todas las creaciones"
Si El Vacío es atemporal y eterno, pero contiene una creación completa y, dado que el tiempo no importa, la creación de Lucifer es la única que vemos.
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/952233202158809118/main-qimg-d132a1781e1fa6eddb823c6ccf14b73d-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/952233162719789126/main-qimg-793146760a505c1688051b54a840b945-lq.jpeg
"¡Vaya, ahora las palabras de Grant Morrison sí que tienen validez y pueden usarse, a pesar de que en esa misma entrevista está diciendo explícitamente que La Presencia, La Fuente y el Overvoid son la misma entidad! ¡QUE CONVENIENTE! 😂 El tuyo es uno de los peores casos de ceguera selectiva que he visto nunca."
Si, y te digo una cosa, ahora admites que lo que Grant morrison dice que la presencia es el overvoid es irrelevante 😼
A ver literalmente eres un tóxico, yo te muestro más muestras y me mandas con lo mismo, no se por que tengo que perder el tiempo contigo, aparte que sus burro te burlas y además no demuestras formas diferentes y no lo admites 🤦🤦
ResponderEliminar"Ahí de lo que está hablando es del deseo de Erishad de morir y de que llevarla al Overvoid no terminará con su inmortalidad."
ResponderEliminarY eso que tiene que ver, a ver no me cambies de tema, Lucifer declara que no es lo mismo con inexistencia y me hablas con cosas diferentes tu cabeza no esta de adorno sabias????
🤡🤡
"No tiene tiempo ni espacio, está fuera de la creación, es eterno, está vacío, ¿cómo no va a ser eso un espacio inexistente?"
Si, como tu dices que el vacío y eterno
Pero contiene una creación completa y, dado que el tiempo no importa, la creación de Lucifer es la única que vemos.
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/952233202158809118/main-qimg-d132a1781e1fa6eddb823c6ccf14b73d-lq.jpeg
https://media.discordapp.net/attachments/950949314195255308/952233162719789126/main-qimg-793146760a505c1688051b54a840b945-lq.jpeg
"Lógico, porque no tenía sus alas, y sin embargo, Dios le da una carta de paso, ¿no te dice eso algo? ¿No que el vacío estaba más allá del alcance de La Presencia"
Que dios le de una carta de paso no signifique que la presencia=Overvoid si de por sí se le llama voi y no Overvoid, en las historias se le llama voi y no "Overvoid"
"Ya, eso es justo de lo que estaba hablando. ¿Y?" Y que Lucifer no es tan poderoso de lo que la gente piensa o cree
" ¿Y quien dice que Lucifer sea omnisciente?"
Los fanboys de lucifer 🙄🙄
"es Lucifer caminando por el reino de los dioses japoneses. ¿Qué tiene eso que ver lo que estamos discutiendo?"
ResponderEliminarSi dices que tienes conocí sobre los cómics de DC por que admites que Lucifer no está haciendo trampa 🤦🤦🤦
"Mis bolas. La muerte del autor se usa cuando este se contradice consigo mismo o cuando lo que dice no coincide con lo mostrado anteriormente en la obra. La muerte del autor no se aplica para hacerle nerfeos absurdos a versos que a ti no te gustan."
Tus bolas te están contradiciendo y no están aceptando nada, veo que la hipocresía esta sobre ti, el escritor no tenía toda la autoridad de dc.
"No, no los ignoré, yo no hago como tú y cambio de tema en cuanto veo algo que me contradice. Te dije que lo que diga Lucifer en este caso es irrelevante porque literalmente hemos visto a La Presencia en el Overvoid, la tan repetida carta de paso al Overvoid fue gracias a La Presencia, todo el omniverso de DC está creado sobre el Overvoid,"
Eres tan ignorante que dices que alguien es ignorante, no vez que la presencia es el vacío y no el overvoid.
"La Fuente han creado estructuras y multiversos en el Overvoid, literalmente hasta Perpetua se ha mostrado capaz de manipular fragmentos del Overvoid, por lo que todo tu argumentario es irrelevante."
No, no estás demostrando nada, solo estás demostrando que hay personajes más poderosos que La Presencia.
"Literalmente dice "toda la creación" en el mismo scan que te pasé. Que digan "universo" en muchas instancias no significa nada, porque Michael Carey ya ha dicho en varias ocasiones que cuando él usa el término "universo" se está refiriendo a la totalidad de todo lo existente"
No, se contradice, Lucifer siempre quiere hacer un universo para irse del plan de su padre y muchos personajes confirman de lo que tratan son universos y no dicen que trate de un multiverso.
"Aparte, ¿un universo con infinitas capas?"
ResponderEliminar"¿Y con diferentes reinos y dimensiones?"
"El ser supremo de DC sólo es universal, 100% confirmado(?) No lo sé, Rick, parece falso."
Si, es universal, no es el ser Supremo, si se a dicho que es igual que el muro de la fuente mientras ese tampoco es el ser supremo de dc, aparte no se a mostrado que ka presencia hiciera más que un Universo de muchas capas, todo lo que está afuera lo hizo Lucifer Morningstar o elaine belloc.
"Insisto: no entiendo un carajo, su español es inentendible."
Parece que vive en catalán, señor.
"Mala suerte, deberías haberlo pensado mejor antes de usar el vol. 3 para intentar desacreditarme ¯\_(ツ)_/¯ "El GD dice que existió antes de la creación, y Lucifer fue creado después de que comenzó la creación" De hecho, no. Lucifer, Michael y Gabriel son anteriores a la creación, de hecho, ellos participaron en ella"
Si, también desafortunadamente para ti, solo pudieron crear un universo, todo fue creado por la Gran Oscuridad o la Bestia Malvada y no has visto la historia que a hecho el escritor.
Entonces, Lucifer morgnistar creo a la presencia?
Mientras confirmaba su estado como la Sombra de dios,renunció literalmente y dijo que fue creado por la Presencia y no al revés.
Venga, esta es la última respuesta que te doy, después de esto dejo de alimentar al troll y no te contestaré más, así que no te molestes en seguir escribiendome. Si aún quieres una respuesta a todos los headcanons que te han metido en la cabeza, te lees el artículo, como hace el resto de la gente normal antes de intentar refutar algo 🤡
Eliminar"lo de tu post tampoco se a dicho que la presencia haya creado a geb y aún haci ignoras eso" "Esto me recuerda a ..." "A como las cosas solian ser antes. Cuando eras nada más que un aspecto de la voluntad de Yahweh. [...] Sin perversión, todo es uno. Todo es unificado en nada. ¿Has considerado que quizás esa es la razón del por qué él me hizo de la manera que soy? Necesitaba una sombra para darle definición a su luz. Sin los elementos de cada una, la luz perfecta y la oscuridad perfecta son lo mismo." https://imgur.com/a/8pAcMmq Dios no necesita a La Oscuridad, ni esta existe antes que él, esta existe A CONSECUENCIA de él y por deseo expreso suyo. Esto te lo dije en una de las primeras respuestas. Insisto, la culpa es tuya por considerar el vol. 3 canónico ¯\_(ツ)_/¯
"No era la carta del Overvoid, fue solo del vacío normal" ¿"Vacío normal"? ¿De qué estás hablando? El único vacío que existe en DC es el overvoid, que es el vacío fuera de la creación. No hay algo como un "vacío normal", "vacío anormal", o "vacío semi-normal". ¿O es que según tú hay diferentes tipos de vacíos para cada universo? 😂
"si tu lógica es que en verdad lo de la omnipotencia era premiar a lucifer, la Presencia le hubiera dicho a lucifer morgnistar un trato para poder gobernar universos o creaciones ya que la serie se nos muestra que Lucifer siempre quiere hacer un universo" Por última vez: el "premio" no era la omnipotencia, sino intercambiar sus experiencias y recuerdos. "Gobernar universos o creaciones" es algo que Lucifer ya logro en los primeros caps de vol. 1 y que más tarde abandonó para fusionar su creación con la de Elaine y La Presencia.
"Sabes que ek hombre de seda es el que contempla toda la creación y dice que es más poderoso que Lucifer a haber engañado a la muerte y sus reglas" Más poderoso, claro que sí, por eso Lucifer lo mató casualmente XDDDD https://imgur.com/a/obFdXAv Lo de "engañar a la muerte y sus reglas" era pura fanfarronada que el mismo Lucifer cuestiona en ese mismo diálogo: https://imgur.com/a/V2irtV0 Insisto, la persona que te pasa los scans no entiende un carajo las historias que (supuestamente) lee.
"Si El Vacío es atemporal y eterno, pero contiene una creación completa y, dado que el tiempo no importa, la creación de Lucifer es la única que vemos" Literalmente dicen "creaciones", en plural, ¿de qué estás hablando? Incluso en las Mansiones del Silencio había una cantidad enorme de creaciones/universos/multiversos: https://imgur.com/a/5obLRyO Insisto, ¿por qué no te lees los cómics primero antes de opinar?
"Si, y te digo una cosa, ahora admites que lo que Grant morrison dice que la presencia es el overvoid es irrelevante" Después no te quejes si te digo que eres un troll.
"Y eso que tiene que ver, a ver no me cambies de tema, Lucifer declara que no es lo mismo con inexistencia y me hablas con cosas diferentes tu cabeza no esta de adorno sabias????" No te cambio de tema, te estoy diciendo que tu ejemplo no sirve porque está sacado de contexto. Erishad quería morir y le pide a Lucifer que la lleve al Overvoid con ella, a lo que este le responde que estar fuera de la existencia (el Overvoid) no es lo mismo que dejar de existir. Literalmente dice "void outside creation", ¿que más pruebas necesitas? 😂
"Que dios le de una carta de paso no signifique que la presencia=Overvoid si de por sí se le llama voi y no Overvoid, en las historias se le llama voi y no "Overvoid" Guau, argumento de IQ nivel galaxy brain, "no le añaden el "over" al principio, así que no es el overvoid" xDDD Para tu información el término "Overvoid" fue creado por Grant Morrison en The Multiversity, que salio en 2008: https://dc.fandom.com/wiki/Final_Crisis:_Superman_Beyond_Vol_1 Mientras que el vol. 1 de Lucifer terminó en 2006: https://dc.fandom.com/wiki/Lucifer_Vol_1 Lógicamente, los escritores no son adivinos, así que lógicamente no pueden usar un término que aún no existía 🤡
EliminarLo más gracioso de todo es que ese "argumento" absurdo se puede aplicar a todo DC. En la misma Superman Beyond, hay momento donde simplemente lo llaman "void" y no "overvoid": https://imgur.com/a/v0m7ftc Conclusión aplicando tu lógica: El Monitor-Mind del overvoid, no está en el overvoid, sino en un "vacío normal" 🤡 También lo llaman "void" en Justice League: https://imgur.com/a/aG1sRw0 Conclusión: el muro de La Fuente no separa al multiverso del overvoid, sino de un "vacío normal" 🤡 Oh, y también lo llaman "void" o "mar de Brahma" en JL Dark: https://imgur.com/a/QBpUsk0 Conclusión: Pralaya no es la diosa del overvoid, sino de un "vacío normal" 🤡
"Los fanboys de lucifer 🙄🙄" ¿Pero no era la omnipotencia de La Presencia lo que estábamos discutiendo? ¿Y quien dice que Lucifer sea omnipotente? Me da que por enésima vez estás cambiando de tema para despistar con más falacias de arenque rojo.
"Si dices que tienes conocí sobre los cómics de DC por que admites que Lucifer no está haciendo trampa 🤦🤦🤦" Insisto, no te entiendo un carajo, no tengo ni idea de que me estás intentando decir, ni tampoco se que tiene eso que ver con el tema discutido.
"Tus bolas te están contradiciendo y no están aceptando nada, veo que la hipocresía esta sobre ti, el escritor no tenía toda la autoridad de dc" Fuente: créeme we.
"Eres tan ignorante que dices que alguien es ignorante, no vez que la presencia es el vacío y no el overvoid" Ya respondido en la entrada. Insisto, fuente: créeme we.
"solo estás demostrando que hay personajes más poderosos que La Presencia" Literalmente todos los personajes que te mencioné son inferiores a La Presencia, literalmente Perpetua es una subordinada de La Fuente/Presencia, ¿de verdad tengo que aclararte hasta eso? 😂 Incluso en Justice League Incarnate muestran explícitamente como La Luz de La Presencia creo el multiverso: https://imgur.com/a/p9jOVCY Incluso si asumimos que La Presencia "sólo" es igual a La Gran Oscuridad, está está explícitamente por encima de todas las crisis y sus causantes son sus avatares, por lo que lógicamente, La Presencia no puede ser sólo universal: https://imgur.com/a/O8weqwp
"No, se contradice, Lucifer siempre quiere hacer un universo para irse del plan de su padre y muchos personajes confirman de lo que tratan son universos y no dicen que trate de un multiverso" Lo siento, pero, de hecho, sí, lo llaman multiverso: https://imgur.com/a/vEAuYH3 Algo que el mismo Michael Carey confirmó: https://twitter.com/michaelcarey191/status/640797252701843456?s=21&t=1BsH4jwPd0VC6PErdEx_fQ
Eliminar"si se a dicho que es igual que el muro de la fuente mientras ese tampoco es el ser supremo de dc" ¿De qué hablas? El muro de La Fuente es una estructura, no un personaje, y además lo creo una de Las Manos, literalmente un personaje muy inferior a él 😂 https://imgur.com/a/vuyYceC
"Parece que vive en catalán, señor" El catalán es un idioma, no un lugar geográfico, por lo que no puedo "vivir" en este 😂
"Entonces, Lucifer morgnistar creo a la presencia?" No, La Presencia creo a Lucifer, Michael y Gabriel ANTES de comenzar la creación. Es literalmente lo que llevo todo el rato diciendo y te muestra el scan que te pasé, que claramente no te has tomado la molestia en leer porque, que pereza.
Dicho eso, doy esto por concluido. Dile de mi parte al que te pasa los scans que antes de opinar sobre los cómics, que al menos se tome la molestia de leer lo que pone en ellos. Y sólo para joder, también digo que Lucifer se solea a todo Umineko y el Nasuverso juntos 🙃 Que tenga un buen día, señor 👋
Joder amigo, admiro tu paciencia que pesado el tipo ese lo peor es que solo decia tonterias tiene pinta de venir de parte de ya sabemos quien xd.
ResponderEliminarComo ya dije, no alimenten al troll. Este sujeto ni siquiera se molesta en leer los scans que le enseño, ni siquiera lee lo que pone en sus propios scans. De hecho, se pasa más tiempo hablando de Lucifer que de la propia Presencia, lo que me hace pensar que la verdadera razón por la que vino aquí es porque tiene un problema con el personaje. O mejor dicho, la persona que le envía tiene un problema con el personaje.
EliminarTotalmente, de acuerdo.
EliminarTengo una duda, se supone que todo es canon en DC desde hace tiempo, creo que ahora volvieron a remarcar esa idea, entonces teóricamente los volúmenes de lucifer que dicen que no son canon ahora son canon?
ResponderEliminarOtra pregunta, dicen que superman rompio el vacio o void y por eso el overvoid no puede ser lo mismo que el void, ¿Es de verdad?, creo que es un argumento baboso, pero soy malo buscando mucha información.
ResponderEliminarNo tengo ni idea de a que se refieren con que "Superman rompió el vacío o void". Lo más parecido que me viene a la mente es cuando Superman se enfrenta a Neron en Man of Tomorrow #15 y rompe una pared en un espacio en blanco, pero ahí claramente están en el infierno y son todo alucinaciones provocadas por Neron 🤷♂️
EliminarBuen día. Me gustaría que en un futuro, por favor, crearas una escala de niveles de omnipotencia, ya que he leído varios artículos en internet que clasifican la omnipotencia por niveles. Cómo por ejemplo: omnipotencia absoluta, omnipotencia verdadera, omnipotencia selectiva, casi omnipotencia y otras cosas raras que se inventan. La verdad tus blogs son los más confiable que he leído.
ResponderEliminarYo no utilizo algo como niveles de omnipotencia. En mi opinión, la única vez que se debe usar ese término es para un personaje que verdaderamente sea un equivalente a Dios a todos los efectos.
EliminarY quien seria ese personaje?
EliminarSi la Presencia no fuera omnipotente, su AP sería omniversal+ (infinitamente por encima de la línea base)?
ResponderEliminarYep.
Eliminar