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sábado, 31 de diciembre de 2022

El verdadero poder de Invencible

AVISO: SPOILERS MASIVOS DEL CÓMICS POR OBVIAS RAZONES

INTRODUCCIÓN: En este artículo vamos a tratar la muy debatida cuestión sobre el poder máximo de los top-tiers del verso de Invencible (básicamente, los viltrumitas más poderosos y aquellos que escalan de estos), especialmente la polémica destrucción de Viltrum y sus implicaciones en el escalado. Voy a asumir que el lector posee al menos unos ciertos conocimientos de la trama del cómic, así que si son seguidores de la serie, considérense avisados de los spoilers de antemano.

SOBRE LA SUPUESTA FALTA DE CONSISTENCIA:

Un argumento que he visto frecuentemente en algunas comunidades de VS para desestimar la hazaña de Mark, Nolan y Thaedus destruyendo el planeta Viltrum es argumentar que esta es un outlier, basándose en que Mark no tiene ese nivel de poder porque muchas veces ha sido herido o casi muerto por cosas mucho más débiles. El problema de este argumento es que toma de ejemplo al Mark del principio de su historia, sin considerar los múltiples incrementos de poder por los que pasó a lo largo de toda la serie.

Esto es debido a que, durante las primeras etapas del cómics, Mark no estaba acostumbrando a utilizar sus poderes a todo su potencial y a presionarse más allá de sus límites, como comenta Nolan aquí. Por lo que es natural que al comienzo de la serie fuera mucho más débil de lo que sería posteriormente. Tras regresar a la Tierra y entrenar durante meses, Mark sería capaz de derrotar fácilmente a oponentes que antes "le hubieran pateado el trasero", según sus propias palabras. 

Tras su segundo enfrentamiento con Conquest, Mark volvería a tener otro power-up, donde su padre volvería a comentar sobre su fuerza y a declarar que ahora era aún más fuerte que antes, posiblemente superando a muchos viltrumitas adultos. Y cerca del final del cómic, Mark recibiría un último power-up al ser reconstruido atómicamente por Eve tras casi morir a manos de Thragg, volviéndolo aún más fuerte y resistente que antes. Además, el cómic está lleno de evidencias de esto.

Por ejemplo, el Mark posterior a la Guerra Viltrumita no podía ni dañar de gravedad las mejores armaduras de Robot, mientras que al final del cómic, Mark acaba fácilmente con él de un solo golpe. Similarmente, antes de comenzar a entrenar, Mark era muy inferior a viltrumitas adultos como Anissa, mientras que después de la Guerra Viltrumita, esta misma admite que ahora es más fuerte y capaz de hacerla sangrar, incluso sin estar motivado para pelear. 

En el arco final del cómic, Mark es incluso capaz de cosas como reventarle el cuello fácilmente a uno de los hijos más fuertes de Thragg cuando no está conteniéndose para proteger a su hija, y tras su power-up final, los hijos viltrumitas más débiles no sólo no pueden dañarle, sino que además se destrozan al golpearle. Ya al final, Mark es capaz de luchar de igual a igual con Thragg y eventualmente matarlo, algo inalcanzable para su padre.

SOBRE LA SUPUESTA FALTA DE HAZAÑAS:

Otro argumento común para justificar el supuesto outlier es la supuesta falta de hazañas por parte de Invencible de un nivel cercano al planetario. Obviamente, esto no es cierto. Vamos a mostrar algunas:

- En un momento relativamente temprano de su carrera, Mark salió prácticamente ileso de la explosión de un misil de los gemelos Mauler que iba a provocar la mayor llamarada solar jamás registrada en la historiaLa mayor llamarada solar que se conoce produjo 6x1025 Joules de energía, casi nada.

- Durante su pelea final con Thragg, tanto Mark como este recibieron varias de estas llamaradas solares mientras peleaban en la superficie de una estrella. En nuestro Sol no se conocen eventos de mayor potencia, pero en el interior de otras estrellas pueden producirse explosiones de hasta 2x1031 Joules.

- En un universo alternativo, Mark pudo sobrevivir a una serie de olas de plasma de Omega Jacket que arrasaron con la mayor parte de Norteamérica.

- Mark soportó varias descargas del bastón de Universa, el cual puede "acabar con civilizaciones" y robar toda la energía de un planeta, e iba a "dejar a la Tierra seca". Ya sólo vaporizar los océanos de la Tierra requiere una energía estimada de 3x1027 Joules. Sin embargo, la energía rotacional del planeta es de 2.1x1029 Joules, y si hablamos de la energía total en su órbita, la cifra se elevaría a 2.7x1033 Joules.

- En un crossover con Tick, este y Mark golpearon una luna con tanta fuerza que esta salió disparada de su órbita, empujándola a través del espacio hasta impactarla sobre Marte.

- Por último, está este cálculo de cuando Mark golpeó a Allen contra la Luna en los inicios del cómic, que como high-end da 4.9 pentatones de energía, o 2.05x1025 Joules. Desconozco si está correcto (no he tenido tiempo para verificarlo), pero lo dejo para complementar.

Como podemos ver, Mark tiene cinco hazañas multi continentales en su serie y una lunar en un crossover, y de esas cinco, dos podrían extenderse a nivel planetario como high-end. Varias de ellas son además en momentos muy tempranos del cómic, lo que hace aún más improbable que destruir Viltrum sea un outlier.

SOBRE LA SUPUESTA FALTA DE MENCIONES:

También he visto mucha gente afirmando que en el cómic no hay menciones de que los viltrumitas o personajes similares sean capaces de destruir planetas ... lo cual es erróneo, como vamos a ver:

- Durante su segunda conversación con Mark, Allen menciona que los viltrumitas destruyeron su planeta de origen. Dado que no tenemos constancia de que los viltrumitas dispongan de algún arma que destruya planetas y que en los flashbacks de Nolan podemos ver como estos atacan dicho planeta desarmados y sin ninguna clase de maquinaria, lo lógico es asumir que lo destruyeron por sí mismos.

- En su primer encuentro con Mark, Anissa menciona que los viltrumitas destruirán la Tierra en cuanto terminen de extraer todos los recursos del planeta. Es importante señalar que esto es afirmado después de que Mark diga que dejarán el planeta "seco y arruinado", además de Anissa afirma que es para evitar que "nada se desperdicie", por lo que claramente hablan de una destrucción física y total.

- Tras el fin de la Guerra Viltrumita, Thragg afirma que 37 viltrumitas, algunos muy heridos, son más que suficientes como para "partir la Tierra en dos". Considerando que los viltrumitas llegaron a la Tierra desarmados y que Thragg menciona que sería una represalia justa por la destrucción de Viltrum, está claro que se refiere a una destrucción literal del planeta.

- Además, en los momentos previos a su batalla con Thragg, Battle Beast menciona que ambos pueden destruir el planeta "por la furia de su choque", algo que no terminó sucediendo, pero seguramente debido a que todos sus ataques estuvieron dirigidos en matar al oponente.

SOBRE EL ARGUMENTO DEL NÚCLEO:

Junto con el argumento del outlier, el otro argumento prominente para desmeritar la destrucción de Viltrum es que Thaedus menciona que necesitaban desestabilizar el núcleo con el rayo de la pistola de Space Racer, y que si no lo hacían a tiempo, podrían morir por el impacto. En base a esto, se argumenta que la destrucción fue algo que no podían haber logrado por sí mismos. Sin embargo, la razón por la cual necesitaban a Space Racer (y por la que podían morir del impacto) era para destruir el núcleo sin peligro de morir abrasados por sus temperaturas.

Esto es debido a la biología de los viltrumitas: los "átomos inteligentes" que componen su cuerpo son altamente adaptables y mantienen sus posiciones incluso en entornos extremos, pero incluso estos tienen un límite: este es de temperaturas inferiores al cero absoluto o superiores a la superficie de una estrella. La parte más caliente del núcleo de un planeta como la Tierra alcanza los 6,000 grados, mientras que la superficie de una estrella como el Sol es de "sólo" 5,500 grados.

Por lo que el rayo de Space Racer era para que pudieran pasar a través del núcleo sin peligro, no porque no pudieran destruir el planeta por sí mismos. Además, una cuestión muy ignorada es el hecho de que la explosión alcanzó a todos los personajes sin que estos sufrieran daños severos, llegando incluso a lanzar hacia ellos al anillo de viltrumitas muertos alrededor el planeta sin que se vieran daños severos en dichos cadáveres. Por lo que lógicamente, matar a estos viltrumitas requeriría de una potencia de ataque superior al nivel planeta.

También es importante señalar que posteriormente a eso, Mark aseguró que ya se había vuelto más fuerte que su padre y dio a entender que podría destruir Viltrum sin su ayuda o la Thadeus, por lo que es probable que para esas alturas ya fuera capaz de hacerlo solo.

SOBRE LA VELOCIDAD EN EL ESPACIO:

Otro aspecto muy discutido es sobre la velocidad de los viltrumitas, con varias comunidades y wikis afirmando que sus hazañas de velocidad MFTL+ sólo son por medio de warps en el espacio o no son aplicables a su "velocidad de combate" (sic) basándose en menciones menores del Handbook. Sobre este ridículo término no voy a añadir nada que no dije ya aquí, pero sí que voy a aclarar la cuestión de la velocidad en el espacio.

Para empezar, el Handbook se publicó en 2006, cuando el cómic no llevaba de 30 números y la velocidad de Mark no se podía comparar a la de un viltrumita adulto. La serie ha continuado hasta los 144 números y término en 2018, por lo que lógicamente muchas cosas han cambiado y el nivel de poder de los personajes es muy diferente a como era entonces. No es intelectualmente honesto usar menciones que hacen referencia una etapa extremadamente temprana del cómic como las máximas capacidades de estos personajes.

Dicho esto, vamos a mostrar algunas hazañas que demuestran que sus reacciones y ataques van a la misma velocidad que usan para moverse en el espacio:

- Por ejemplo, Space Racer se ha mostrado capaz de apuntar y disparar su pistola mientras vuela por el espacio a su máxima velocidad, demostrando que sus reflejos está como mínimo a la altura de su desplazamiento, así como que la velocidad del rayo es como mínimo igual.

- Similarmente, Allen pudo esquivar a una nave espacial en pleno vuelo interestelar mientras volaba por el espacio, además de los viltrumitas de la nave demostrando reflejos lo suficientemente elevados como para percatarse de él al pasar de largo.

- Por parte de los viltrumitas, Thragg demostró poder atrapar y golpear a Mark mientras este volaba por el espacio (podemos verle incluso pasar un planeta de largo), demostrando de nuevo reacciones y golpes a la misma velocidad a la que vuela.

- Tenemos también a Conquest y otros dos viltrumitas interceptando a una nave que se estaba moviendo tan rápido que planetas pasaban de largo como meros borrones, incluso cuando esta intentó redirigir su rumbo, demostrando tanto maniobrabilidad como reacciones a velocidades supralumínicas.

- Otra hazaña destacada en ese aspecto es Thragg persiguiendo al Space Racer por el espacio al mismo tiempo que esquivaba todos sus disparos, que como ya hemos dicho, deberían ser al menos tan rápidos como su desplazamiento. De nuevo, maniobrabilidad y reacciones.

- Similarmente, en el capítulo final podemos ver a un viltrumita esquivando disparos de la pistola de Space Racer en el espacio durante una batalla contra la Coalición de Planetas.

- Además cuando destruyeron Viltrum, tenían que moverse tangencialmente a la misma velocidad que un disparo de dicha arma, proceso durante el cual podemos ver como Nolan agarra a Mark de la ropa y ambos intercambian miradas, demostrando reacciones a esa velocidad.

... entre otros más ejemplos que me estaré olvidando, pero creo que es más que suficiente para demostrar que las reacciones y ataques de estos personajes son iguales a su velocidad mientras vuelan por el espacio.

SOBRE OMNIPOTUS Y SPAWN:

En el otro lado del espectro, mucha gente escala a medio verso a sistema solar o incluso universal basándose en que Dinosaurus mató fácilmente a Omnipotus, quien el Handbook menciona que destruyó un sistema solar e incluso su universo de origen. Personalmente no lo tomaría en cuenta porque si bien Omnipotus estaba recargado cuando fue asesinadoel Handbook también menciona que la destrucción del sistema estelar sería por un efecto en cadena de destrucción incrementándose exponencialmente, lo que presumiblemente también se extendería a un universo.

A esto debemos añadirle que la destrucción de un universo parece ser más por medio haxs que poder destructivo. Puede que la absorción aumente dichos atributos proporcionalmente, pero no tenemos evidencias de que sea escalable a su resistencia. Considerando lo fácilmente que lo mató Dinosaurus y que este no puede dañar a Allen, ni mucho menos a Thragg, a menos que estos personajes estén muy por encima del universal baseline, parece muy improbable que sea el caso.

Otro argumento de estilo similar consiste en escalar Invincible a Spawn porque una versión alternativa de Mark afirmó haber matado al Spawn de su universo de origen. Considerando la inmortalidad y regeneración de Spawn, creo que es muy poco probable que lo matara por medios convencionales, ya que Mark por sí mismo no tiene medios de anular dichas habilidades, al menos que sepamos. Otra posible explicación es que se tratara de un Spawn muy novato que aún no escalara a Angela.

¿ES PLANETA ENTONCES EL MÁXIMO DEL VERSO?:

Probablemente no. Allen tras su primer power-up se mostró capaz de oneshotear muy fácilmente a viltrumitas adultos como los que se aguantaron sin problemas la explosión del Viltrum, y al final del cómic, Mark derrota sin mayores dificultades a un Allen superior incluso tras su segundo power-up, siendo probablemente el viltrumita más poderoso de la historia. 

También es interesante mencionar que se dice que los disparos de la pistola de Space Racer pueden atravesar estrellas, y este nunca se vio capacitado para enfrentarse a Thragg, por lo que es posible esto sea escalable a los viltrumitas más poderosos, aunque no tenemos forma de confirmarlo. Por lo que sí, es probable que los top-tiers del verso pasen de planeta / planeta grande, aunque sin hazañas que lo demuestren, sólo podemos especular.

En cualquier caso ...

43 comentarios:

  1. Feliz ano de Omni-Man, digo, feliz año nuevo de parte de Omni-Man.

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  2. Buen post, personalmente no vi gente que realmente creyera que los de Invencible no pasasen del nivel planeta, pero esta buen el debunk.
    Por cierto, otro argumento que se usa para darle sistema solar a Invencible (mas bien, a Omni-Man) es que supuestamente enfrento a Supreme, sin tomar en cuenta que era de un universo alterno 🗿

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    1. Realidad Geek ha aparecido 👃

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    2. Tengo entendido de que era un Crossover, no un Universo alternativo, ademas si no mal recuerdo los Crossover son considerados canonicos

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    3. Desde el comic anterior te dicen que están en otro mundo (es el punto de arco), no es el mismo Omni-Man.
      https://imgur.com/a/9kbfMth

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    4. Yo los crossover entre personajes de Image hay que tener cuidado, ya que muchas veces son versiones distintas de los personajes.

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  3. No lo conozco, además esa imágen del final...🤢🤢🤢

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    1. ¿Una niña? Tranquilo, no debes proyectarte a ti mismo, si quieres un falda puedes ir a comprarla.

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  4. Pero que Post tan bueno amigo

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  5. ¿harias un post dedicado a la velocidad de reaccion? (algo asi como esto: https://ficcion-sin-limites.fandom.com/es/wiki/Reacciones ), lo digo ya que en el post de la escala de velocidad varios niveles no tienen un tiempo de reaccion asignado.

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    1. Poder podría, pero existiendo ya el post de las escalas de velocidad, lo veo redundante e innecesario.

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    2. de lo que hablos es que (por ejemplo): ¿de que nivel seria un personaje con un tiempo de reaccion de 100 200 o 50 microsegundos?. todos estan el hipersonico (1 milisegundo) y el masivamente hipersonico (unos pocos microsegundos?, ¿o un personaje con un tiempo de reaccion de de 500 o 200 nanosegundos? (entre los poco microsegundos del M.P.H y los pocos nanosegundos del relativista+).
      ahora que lo veo, lo mejor seria actualizar el post de "las escalas de velocidad".

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    3. Entiendo. En ese aspecto, diría que el artículo de FSL está correcto. Aunque como saben, yo uso un inicio mayor para FTL+, MFTL y MFTL+.

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  6. ¿Cuál será el siguiente proyecto sobre videojuegos?

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    1. Un análisis a uno de los femboys más poderosos de la ficción 😏

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    2. Cual? no recuerdo ningún Femboy en un juego

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    3. ¿Pa cuando un análisis a dragones poderosos?

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    4. En facebook ya revelé cual será el personaje, ve a verlo XD

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    5. En Facebook no aparece el nuevo personaje, lo último el post que Invencible.

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    6. Mira en los comentarios de Silver Surfer.

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  7. Alguna vez te planteaste hacer una wiki de perfiles de personajes tipo OBD o vs battles? Me encantaría aportar

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    1. Sí, a veces lo he pensado, pero no creo que lo haya, requeriría demasiado tiempo y esfuerzo, además de lidiar con las consecuencias de ello.

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    2. Una pregunta señor miracles:

      ¿Conoces el verso de shumatsu no Valkyrie?

      Y si lo conoces ¿Que nivel crees que tengan? ¿Crees que son planetarios o universales? Yo creo que son planetarios, pero quisiera saber tu opinión.

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    3. Entiendo, yo estuve pensándolo también porque nunca vi una página del estilo en español que tenga éxito, lo que si no se si existirán formas no pagas de hacerla xDD, entiendo que fandom por ejemplo es gratuita (?)

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    4. Conozco el verso, sí. No estoy seguro del nivel. Puede que sean universales, pero dudo mucho que escale pasados los dioses más poderosos, como Zeus y Shiva. Creo que hay una traducción donde se menciona que Shiva es capaz de destruir el universo, pero no tengo el texto a mano, ni mucho menos la versión original para confirmarlo.

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    5. Pues para mí son planetarios. La traducción que dice que Shiva puede destruir el universo me da que es incorrecta ya que todas las traducciones que he visto, solo dicen que es un "destructor de mundos" sin sugerir que esos "mundos" sean universos. Incluso en la versión inglesa dice lo mismo: "destroyer of worlds" (que me imagino que de ahí salieron las demás traducciones en español). Lamentablemente, yo tampoco encontré el manga en el idioma original, pero si encontré una página que hizo un resumen del capítulo dónde aparecen Raiden y ahí Shiva y la parte de la presentación de Shiva, y si mi traducción no me falla; dice lo siguiente: "Shiva, el destructor de los mundos, crea y destruye por capricho (algo así), destructor en el universo". Cómo puedes ver, la última frase dice que Shiva es el destructor "en el" universo, no "del" universo, dando a entender que destruye cosas dentro del mismo, no del mismo universo. Y lo de de Zeus pues la única parte que le da "universal" es en la pelea de lubu y Thor dónde menciona que no había visto nada algo emocionante antes del Big Bang y eso esta claro que es un simple chiste, nada de especial.

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    6. Puede ser. Como dije, no tengo el texto original a mano, así que no tengo manera de confirmarlo. También hay que tener en cuenta que el término "mundo" puede significar mil cosas diferentes, dependiendo del contexto.

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    7. Exacto, por eso dije que los textos no sugieren que esos mundos sean universos, lo más probable es que sean planetas tomando en cuenta que Thor (que es de los dioses mas poderosos) es capaz de destruir la tierra con su martillo.

      Y algo que olvide comentar es que el otro argumento para decir que Zeus es universal es porque derroto a su padre Cronos, el cual es la "encarnación" del tiempo, y yo pienso que no es así porque primero, ser la encarnación del tiempo puede ser un mero título por su habilidad de controlar el tiempo (o para ser más exactos: congelarlo. Ya que eso es lo único que demostró), y segundo, porque ser la encarnación de algo no significa necesariamente
      que puedas destruirlo. Por ejemplo, ser la encarnación de la tierra no significa que puedas destruir un planeta.

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  8. Utilizas algun foro o página para debatir sobre esto? Yo antes usaba wocial pero cerró

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    1. Normalmente hablo con gente de esto por discord y facebook (aunque evito como la peste a los grupos cringe de este último).

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    1. Probablemente Conquest era más fuerte, sí, pero no tenemos manera de confirmarlo.

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  10. Que Personaje de comics estaría bueno para enfrentar a mark y a omni man? oí que los comparan con nova y el plutonian aunque a mi me parece muy stomp

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    1. ¿Cómics de Marvel y DC? Difícil ... quizás el Campeón del Universo, Skaar, Hiro-Kala o Miss Marvel forma binaria.

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    2. ¿Todos esos que mencionaste no son comparables a Hulk o a Thor?

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  11. Que opinas de este vs de Conquest vs Nappa?
    https://youtu.be/qSPWoUDNfyE?si=WavdVDpVH_RfZaUE

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    1. Típico vídeo de pj de DB vs personaje de cualquier otro verso: infladas al personaje de DB en base a los siempre confiables multiplicadores, masivos nerfeos al personaje contrario. De todas formas, el resultado es correcto.

      En base a lo que hemos visto en este artículo, un viltrumita como Conquest pasa sobradamente de planeta grande, MFTL+ y clase Z, lo que es más que suficiente como para bajarse a todos los pjs de la saga de Namek.

      Ah, y es falso que Nappa destruyera un continente, eso fue la luminosidad de la explosión 🗿

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  12. Ben 10 más el de supremacía sería el ser más poderoso de invensible

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  13. Si le dan el tiempo suficiente a kratos de efectuar sus hax's (como el azote de erinias, el fuego primordial, las hojas del Hades, la espada del Olimpo, etc) tendría chance de ganarle a Mark(?)

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    1. No creo, la diferencia de velocidad es abismalmente superior, cuando Kratos ya tenga todo listo Mark simplemente lo golpeara o si esta en bloodbusted lo más probable es que le arranque la cabeza junto a la espina dorsal

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    2. Podría ganar, sí, pero como dice XD, para cuando Kratos tenga sus haxs listos, Mark ya lo ha matado 100 veces.

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