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lunes, 22 de junio de 2020

La cosmología de Marvel - Guía del multiverso


INTRODUCCIÓN: La cosmología de Marvel es absolutamente gigantesca. Gracias al esfuerzo colectivo de numerosos autores a lo largo de muchas décadas, la editorial ha construido una vasta mitología de dioses, universos paralelos, entidades abstractas y dimensiones alternativas que pueden hacer sentir perdido incluso al más avispado de los lectores. Por esta razón, en este artículo intentaré explicar de manera clara y concisa tanto la naturaleza como la estructura y origen del multiverso Marvel, que espero que pueda servir de guía tanto a lectores principiantes como a veteranos.

ACLARACIÓN IMPORTANTE: Para evitar confusiones, en este artículo utilizaré la palabra "multiverso" cuando quiera referirme a una única aglomeración de universos y "omniverso" cuando quiera referirme a la totalidad de la existencia. No obstante, los escritores suelen utilizar "multiverso" para hacer referencia a ambos conceptos.

EL OMNIVERSO Y SUS CICLOS:

En Marvel, la realidad pasa por una serie de etapas o ciclos donde el omniverso es destruido para posteriormente reencarnarse en una nueva iteración. La primera encarnación del cosmos fue el llamado Primer Firmamento, donde solo existía un único universo gigantesco que fue fragmentado en la guerra entre sus siervos y los celestiales, dando origen a la segunda encarnación del cosmos y al omniverso como tal.


MICROVERSO Y UNDERSPACE:


EL UNIVERSO: 


SUPERFLUJO UNIVERSAL:


ZONA NEGATIVA:

Bordeando el universo 616, existen otros universos con el mismo número de dimensiones espaciales, pero diferentes leyes físicas. El más famoso de estos es la Zona Negativaun universo compuesto enteramente de antimateria. También es un universo mucho más antiguo que el 616, de modo que ya ha empezado a contraerse en un Big Crunch. En el centro de la dimensión se encuentra la Encrucijada del Infinito, un portal a las infinitas dimensiones del multiverso que puede ser usado como puente para saltar a otros universos. El tiempo pasa mucho más deprisa en la Zona Negativa que en los otros universos.

PANTEONES DE DIOSES:


REINOS ASTILLADOS:

Entre los universos de bolsillo ya mencionados están también los llamados Reinos Astillados. Se trata de una serie de dimensiones gobernadas por diversos demonios, dioses oscuros y entidades extradimensionales, muchos de los cuales reclaman el título del Satán bíblico. El más famoso de los Reinos Astillados es el universo gobernado por el demonio Mephisto, aunque también destacan el Inframundo de los dioses griegos y otras mitologías como la nórdica, la egipcia, la babilónica, la maya, etc. Existen una miríada de infiernos y Reinos Astillados, cada uno con sus propios gobernantes; todos ellos delimitados por el Limbo, que a su vez existe separadamente de sus niveles.

BELOW-PLACE / INFIERNO / QLIPHOTH:


DIMENSIÓN OSCURA:


DREAMTIME:


REINO MÍSTICO:


REALIDAD / ETERNIDAD INDIVIDUAL:



ZONA NEUTRAL / MALKUTH:


CLÚSTER DEL HOMBRE:


OTROS MULTIVERSOS:

Más allá del clúster del hombre, existen otros clusters donde los conceptos y leyes físicas son muy diferentes a los del multiverso 616. Aquí la vida puede existir en formas inconcebibles para la humanidad, y el Tribunal Viviente toma otras formas para administrar estos clusters. Aunque desconocido para la mayoría de los personajes de Marvel, existe un continuo de multiversos como parte de un omniverso mayor, cada uno con sus propias leyes y constantes físicas, formando un megaverso. Existe transfinitos universos e infinitos multiversos en el omniverso.


DIMENSIÓN DE LA MANIFESTACIÓN:


CÁMARA DE LAS ESTRELLAS:


SUPERFLUJO / DREAMSPACE:

El nivel más alto de la existencia es el también llamado superflujo (aunque son lugares distintos) o Dreamspace, donde los abstractos pueden utilizar todo su poder. Es un plano metafísico donde las metáforas y la realidad son lo mismo, donde los conceptos hacen la guerra y donde la diferencia entre significante y significado no existe. Es el nivel de los aspectos, por lo que se presupone que aquí los abstractos se reúnen utilizando sus formas verdaderas y no meros cuerpos M. A este nivel, el combate es una metáfora, un choque de ideas que busca dañar límites y categorías.

COSTA LEJANA:



AFUERA / ABISMO / DA'AT:


CASA DE LAS IDEAS / KETER:


ASCENSIÓN / MISTERIO INFINITO / CIELO:



NOTA: Tanto La Casa de las Ideas como La Ascensión han sido descritas como la morada de TOAA. No obstante, ambas localizaciones han sido retratadas de formas diferentes, por lo que considero que son lugares separados.


F.A.Q:

Q: "¿Si Marvel es un omniverso, por qué la mayoría de las veces sólo se menciona un multiverso?"

A: De la misma manera que sucede en DC y sus 52 universos del multiverso local, los personajes de Marvel mencionan sólo aquello que conocen. Muchos científicos, héroes y villanos son conscientes de la existencia de un multiverso infinito (y han viajado por este); pero fuera de las entidades abstractas, pocos personajes conocen la existencia de un omniverso mayor. Incluso seres como los Vigilantes apenas sospechan de la existencia de otros multiversos y los pocos personajes que han estado fuera del clúster del hombre no suelen ser conscientes de ello.

De hecho, aquellos mortales que llegan a El Afuera no ven absolutamente nada: se requiere un estado de hiper-consciencia cósmica para observar directamente a la forma verdadera de Eternidad sin volverse loco. Es por eso que cuando un personaje habla de "toda la existencia", debemos observar el contexto y fijarnos en quien lo dice para saber si se refiere a todos los multiversos o sólo el clúster del hombre.

Q: "¿Cuántos universos existen dentro de cada Eternidad individual?"



Q: "¿Hasta donde abarca el Yggdrasil?"

A: Para responder a este pregunta, primero es necesario entender que Yggdrasil se manifiesta de maneras diferentes, en algunos lugares sólo como un concepto. En su aspecto más superficial, las ramas de Yggdrasil se extienden por todos los universos de la realidad 616. No obstante, existe mucho más allá. Según Seth, posee tres raíces principales, y estas existen en cada plano de la realidad. Esto incluye cada versión posible del multiverso, lo que implica todas las realidades del clúster del hombre.


Q: "¿Por qué existen dos superflujos?"

A: Porque Al Ewing es muy malo inventando nombres nuevos. O eso es lo que asumo. Claramente no son el mismo lugar. O quizás el primer superflujo sea una manifestación menor del segundo. Sinceramente, este es la mejor respuesta que puedo dar al respecto.

Q: "¿Cómo funcionan en Marvel los viajes en el tiempo?"

A: Mucha gente se pregunta a raíz de la película Endgame si el viaje temporal en los cómics funciona de la misma manera que las películas del MCU. La respuesta es: sí, la mayoría de la veces. Al igual que sucede en el MCU, viajar en el tiempo en los cómics crea una nueva línea temporal divergente de la cual en la que se realizó el viaje, a no ser que se use tecnología especial como el Doomlock.

Y al igual que sucede en la película, contrapartes temporales de la misma persona pueden interactuar entre ella sin que esto ocasiones paradojas temporales. Bajo circunstancias normales, viajar en el tiempo para cambiar la historia es imposible, pero existen algunos hechizos mágicos especialmente poderosos que sí son capaces de hacerlo.

79 comentarios:

  1. Muy buena información podrías hacer un post de la cosmología de Dragon Ball

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  2. Excelente post Kageaki, esto es muy informativo sin dudas.
    ¿Cuál es el post que más te a gustado hacer?

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    1. Diría que Demi-Fiend, ya que tuve que jugar al SMT III y me gustó bastante. Con la Fuerza Fénix también me divertí bastante.

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    2. ¿Tienes cuenta de Facebook para hablar por Messenger?

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    3. Sí, pronto publicaré un facebook y discord de contacto.

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  3. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  4. Fue de gran auyuda el post
    Gracia
    Pero no me quedo claro dices que hay un universo y es infinito con infinitas linias de tiempo esto quiere decir que
    Al destruir un universo es como destruir un multiverso
    Y no me quedo claro pero que tan grande es la dimencion de mephisto es como un
    Universo ?
    Saludos desde argentina

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    1. Solo si existe una mención explícita de que se destruyeron también las líneas temporales o a la Eternidad individual. La dimensión de Mephisto es tan grande como un universo y tiene sus propios planetas, estrellas, galaxias, etc.

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  5. Gracias por la esplicacion de las 2 cosmologia creo que la siguiente seria
    De images comics ya que no hay wiki que lo esplique lo haria ya que muchos que leen spawn creen que el hombre de los milagros es universal y dios y satan cuando mucho planetario
    Siguiras con esto de las cosmologia por que ay muchas franquisia que meresen su esplicacion

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    1. Sí, seguramente haré más. Llevo tiempo pensando en hacer algo con Image, pero aún no me he decidido por el tema a tratar. No obstante, ahora me gustaría continuar haciendo fichas de personajes.

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  6. Este comentario ha sido eliminado por el autor.

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  7. The current yggdrasil has an avatar that includes Far shore.

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  8. Excelente blog descubrí el día de hoy, amo todo este rollo del Omniverso Marvel, sus entidades y el más allá. Este tipo de contenido amerita para incluso un libro por parte de la editorial que explicara cada concepto con sumo detalle. ¿No sabrás si existe algo por el estilo?

    Como recomendación al autor, seria maravilloso que colocaras las referencias de las imágenes de los comics a los que pertenecen, no todos son reconocibles. ¡Muchas gracias por tu trabajo!

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    1. Muchas gracias por tus amables palabras. Con respecto a tu duda, la cosa más parecido que conozco es el History of the Marvel Universe que escribió Mark Waid en 2019, del cual ya hay algunas imágenes en el artículo: https://marvel.fandom.com/wiki/History_of_the_Marvel_Universe_Vol_2

      Sobre lo de las referencias, llevo un tiempo pensando en ello, y probablemente en las próximas publicaciones añadiré la instancia de la imagen dentro de los enlaces de imgur, ya que observo que mucha gente me pregunta con frecuencia en qué cómic ocurrió tal o cual cosa.

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    2. Ya tenia conocimiento de esa serie, por desgracia solo adquirí el primer numero, pero no me parece que este dedicada únicamente a la cosmología de Marvel.

      Seguramente recopilar dicha información seria un arduo trabajo y requeriría de constantes actualizaciones, pero debe valer la pena. Apropósito, ¿sabes que tipo de influencia cósmica poseen los Infinites de Avengers Infinity Vol.1?

      Tengo entendido que Eternidad (no sé si a nivel universal o si era Omnieternidad) se queda pequeña frente a estos seres (al menos en la dimensión de la manifestación), así que me gusta pensar que son beyonders... Francamente no tengo ni idea si se ha dicho más acerca de estos seres.

      ¿Y que hay del suicidio de Némesis? ¿Se considera una encarnación del omniverso?

      Por ultimo, me gustaría pedirte la referencia de la imagen que colocaste para la oración: "El Tribunal Viviente es el único abstracto que tiene permiso para viajar a este lugar" en la ultima sección por favor. Muchas gracias por tu tiempo.

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    3. Los Infinitos eran entes de una dimensión superior, y a quien sometieron fue a una Eternidad individual. Dudo mucho que tengan algo que ver con los beyonders.

      El origen de las gemas del infinito fue retconeado (como muchas otras cosas de la cosmología) en Infinity Wars (la de 2018) como originarias del Primer Firmamento. La historia de Némesis ya no tiene validez.

      Con respecto a la imagen por la que preguntas, pertenece a la historia Thanos: The Infinity Conflict.

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    4. Su poder es comparable con alguna otra entidad a nivel omniversal o ¿que tan poderosos son?

      Y gracias por el dato y la referencia, no tenia ni idea de que habían modificado esa parte.

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    5. Escalando de Eternidad 616, deberían llegar al multiversal+ alto como mínimo, aunque tienen muy pocas hazañas.

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    6. Tengo entendido por un vídeo en Youtube que los infinitos son megaversal bajo
      El vídeo se llama respecto a 3 seres megaversales

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    7. Lo mejor que recuerdo de ellos es sometiendo a Eternidad 616.

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  9. Por cierto, no se si tengas conocimiento de que existe un video de youtube: https://www.youtube.com/watch?v=9DZ5yOMJu_8&lc=Ugwkph1aSLgUqQrgdUl4AaABAg que literalmente usa tu texto para su explicación. No sé si eso tenga relacion contigo.

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  10. Felicitaciones por el artículo. Marvel se está acercando a la terna del tarot de Mago-la sacerdotisa-el sacerdote con Strange, Scarlet y Spider.

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  11. Me surge una duda: ¿Entonces marvel solo tiene un megaverso o infinitos de estos, todos los multiversos dentro de ellos son diferentes o también existen otras versiones del multiverso 616 como DC Comics?

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    1. Marvel tiene infinitos megaversos y multiversos, los cuales tienen infinitas realidades, cada una de las cuales tiene infinitas líneas temporales e incontables universos.

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  12. ¿Dormammu y Nighmare son mas poderosos que Galactus 616 base a full power, al tener un poder similar a Eternidad universal o no?

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    1. Dormammu sí, pero Nightmare suele ser presentado como inferior a Eternidad 616 en condiciones normales.

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    2. Ah ya, muchas gracias por aclararme la duda desde hace tiempo me cuestinaba sobre esto.

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  13. que cosmología es más grande la de DC o MARVEL, Porque se dice que marvel es mas grande

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  14. MARVEL es más grande que DC?

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  15. Hola, esta entrada es muy buena, aunque tengo algunos desacuerdos, no hay forma de comprobar que EL SIGUIENTE LUGAR esta más allá del Beyond Realm, por el contrario el segundo siempre fue descrito como el reino mas grande y superior de todo, en sus inicios el beyonder pre retcon encarnaba todo el beyond realm que era todo lo que existia fuera del multiverso marvel, esta definición no ha cambiado ya que en FF de Kaminski se ve como al ingresar al Byeond Realm, eternity se volvia insignificante, era el plano de existencia superior y lo es hasta el dia de hoy, creo tambien es problematico usar omniverso y multiverso de forma indistinta, aunque los escritores lo hacen todo el tiempo al momento de armar una cosmologia eso es problematico, todos los Ultimate Ultimates fueron en su momento solo multiversos no omniversos, eternity del octavo cosmos es un multiverso, eternity/infinity del septo tambien lo fue, sin embargo han existido multiversos fuera como el transformers UK, Ultraverse, Earth-Shadowline, etc. todos estos existian independiente del primer firmamento o los siguientes multiversos que vinieron sin embargo aun estaban contenidos dentro del Omniverso que es el conjunto de todas las cosas en Marvel.

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    1. Desconozco si El Siguiente Lugar está más allá del Beyond-Realm o no, lo único que sabemos con certeza es que está en alguna parte del Afuera, más allá del omniverso convencional. El tema de los multiversos y los omniversos ya ha sido explicado hasta la saciedad y no voy a volver a repetirlo.

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    2. El Beyond realm sigue siendo el plano de existencia mas alto, no es algo que haya cambiado, sobre el omniverso, lo que digo es que en esta entrada decis que usara omniverso cuando quieras hablar de la totalidad de la existencia sin embargo estas usando omniverso como multiverso, por ejm cuando hablas de los ciclos omniversales en realidad son ciclos multiversales ya que solo se limita al multiverso principal, cuando decis que el Siguiente Lugar y el Beyond Realm estan fuera del omniverso, en realidad estan fuera del multiverso pero dentro del omniverso.

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    3. El Beyond Realm no es "el plano de la existencia más alto", sino simplemente un reino más allá del omniverso, como su nombre sugiere. Tus descripción encaja más con La Ascensión donde está TOAA. Y lo otro, mira el F.A.Q. y los scans del artículo, insisto en que no voy a volver a explicarlo.

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    4. Si lo es, por eso mencione la historia de Kaminski, donde se aborda la idea de un universo ciclico, cuando ascienden al punto mas alto eres devuelto luego al mas bajo, kubik y cosmos transcieden el multiverso y acaban en el beyond realm luego aparecen en el microverso, de ahi la idea, no es algo que haya sido retconeado hasta donde se.
      Sobre el omniverso fue una sugerencia mia, solo ewing usa omniverso como sinonimo de multiverso, por demas, su uso es para hablar del conjunto de todas las cosas, entonces cuando el un multiverso esta fuera del principal (multieternity) aún esta dentro del omniverso, puse unos ejemplos en mi primer comentario y el beyond realm es considerado tambien un multiverso.

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    5. Imagino que con "la historia de Kaminski" te refieres a "Beyond and Back", de Fantastic Four Annual #23, ¿no? El punto de esa historia es precisamente mostrar que la realidad 616 carece de verdadera escala, ya que cuando creces más allá de los límites de Eternidad, acabas en el mundo subatómico (justamente por eso la historia se llama así). Esto ya lo mencioné en el artículo.

      Por eso mismo en dicha historia el Beyond Realm "solo" estaba fuera de Eternidad 616. Mucho después esto fue retconeado y ahora está fuera del omniverso, como ya he dicho antes: https://imgur.com/a/ccWWFXZ

      En general, cualquier clase de categorización fanmade por "niveles" o "planos de la existencia más elevados" no funciona en Marvel o funciona mal, razón por la cual no merece la pena usar este tipo de lógicas para explicar la cosmología.

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    6. No no, la historia de Kaminski gira alrededor del universo estructurado como una rueda. kubik y kosmos pasaron al plano más alto de existencia y luego al más bajo porque así son aparentemente las cosas. Trascender el plano más alto te lleva de vuelta al más bajo, estos son niveles de existencia. Y Beyond realm estaba fuera de multi-eternity no de eternidad 616.

      Por ejm, aquí está Kubik insinuando que el reino de los Beyonders (que visitó junto con Kosmos en el número 23), está más allá el multiverso https://imgur.com/8XLUiEP
      Lo puedes confirmar en Marvunapp tambien, si te desplazas a la parte de la imagen de kubik/shaper encuentras lo siguiente:

      "http://www.marvunapp.com/Appendix4/beyondersw.htm
      Kubik welcomed her and led her on a tour of the universe, the multiverse and beyond" y bueno debo agregar que Kaminski fue uno de los editores del ohotmu ME v3, asi que esta familiarizado con los terminos de multiverso y universo y la distinciones, posteriormente kubik hizo referencia a otros multiversos como este: https://imgur.com/YxI9oGv
      Tengo mas pruebas pero esto deberia bastar, el beyond real original hizo ver al multiverso como una gota de agua, esto no ha sido retconned, lo de kaminski tampoco, pero de todas formas sigue siendo un multiverso fuera del multiverso principal pero dentro del omniverso como tambien lo es el new U, ultraverse, etc, aviseme si necesita pruebas de esto.

      Sobre tu scan, eso es escrito por Ewing para el, el omniverso solo es un multiverso de universos infinitos, puedes corroborar esto aca: https://imgur.com/a33EYIz y https://imgur.com/W8a6F9A
      Esto no es un retcon, simplemente es el escritor usando un concepto de forma distinta, pero sabemos que no habla de omniverso como lo hace este handbook https://imgur.com/VtAfCpl porque todavia existen otros multiversos fuera de multi-eternity actual.

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    7. No uso categorización de fanmade jaja estoy de acuerdo contigo en que estas cosas no sirven para explicar cosmologias, solo mi sugerencia es que es confuso usar omniverso creo que es mejor explicar que el autor esta usando el concepto de forma distinta a como se hacia antes pero que a su vez no cambia mucho las cosas porque aunque el autor use omniverso o multiverso para referirse a la misma propiedad (multi-eternity) esto no cambia la naturaleza de eternity ni le brinda nada nuevo, sigue siendo un multiverso dentro de algo mayor (omniverso marvel que es el conjunto de todas las cosas). Buen blog por cierto, aviseme si desea continuar por Discord, tengo unas observaciones con su entrada del IG que serian interesantes discutir tambien.



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    8. El punto de "Beyond and Back" es precisamente que el concepto de escala es una ilusión (lo dice el mismo Kubik al final de la historia), puesto que las cosas más pequeñas están conectadas con las más grandes, no hay ninguna clase de "trascendencia" ahí.Esto ya lo expliqué en el mismo artículo.

      Dicho esto, aclarar que nadie pone en duda que en Marvel existan diferentes multiversos, yo estoy hablando de la localización del Beyond-Realm en el contexto de esa historia en concreto. El scan que tú muestras es del Fantastic Four Annual #26, que es una historia muy posterior, y lo otro es una página fan, no algo oficial de Marvel ...

      E insisto, que Eternidad es el omniverso es un hecho consensuado que no voy a volver a discutir. Mira por favor el scan que mandé de Captain America and the Mighty Avengers, Al Ewing sabe perfectamente la diferencia entre un multiverso y un omniverso, que los use como términos intercambiables como el resto de los autores no es excluyente con lo anterior.

      Entiendan por favor que "omniverso" es una palabra muy poco usada por los autores y que la vasta mayoría prefiere usar "multiverso" para referirse a ambos conceptos, a pesar de ser conscientes de que no son la misma cosa. Las palabras usadas no reflejan siempre la intención de sus autores, sin ir más lejos, una Eternidad individual ya es un multiverso y sin embargo nunca la llaman así.

      Es más, podríamos pasarnos el día hablando de la ingente cantidad de obras japonesas que ni siquiera usan el término "multiverso" a pesar de tener uno. O sin irnos más lejos, incluso en la Torre Oscura de Stephen King no recuerdo que jamás usaran dicha palabra 🤷‍♂️

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    9. Tanto FF annual 23 como 26 fueron escritos por Kaminski, no entiendo porque harias la distincion, la idea del annual 23 es la realidad estructurado como una rueda, kubik y kosmos pasaron al plano más alto de existencia y luego al más bajo, y nuevamente el FF annual 26 hizo que Kubik especulara sobre los orígenes de los celestiales y mencionara que sus orígenes pueden estar en el beyond realm mas allá del multiverso https://imgur.com/a/axkvBAN Esto bajo el mismo escritor, por lo que es muy plausible que Eternity sea un multiverso.

      Si todavia cree que solo era eternidad 616, puede ver que en el mismo annual 23, Kaminski destaco el conocimiento de los multiversos
      https://imgur.com/5erTkIG
      Y luego nos dice que TODO lo que es, incluido LT que opera en todos los multiversos simultaneamente, esta dentro de la Eternidad, por lo que no puede ser solo la eternidad 616 como dices.
      https://imgur.com/fEZJrM0
      https://imgur.com/5HsqQt9
      Cuando salen de Eternity, Kosmos se pregunta como es posible HABER TRASCENDIDO TODO LO QUE HAY, en este caso ALL THERE IS hace referencia a Eternity, y de hecho puedes comprobar que era un plano de existencia superior porque Kosmos menciona que la eternidad se volvio insignificante comparado con ella.

      Marvunapp es la web del escritor principal de los handbook de Marvel, si revisas las primeras paginas de cada ohotmu, hay una parte donde te dicen que no todo puede ser impreso pero que si desea mas informacion puede acudir a la web del editor Jeff Christiansen (que es editor de los handbooks desde el 2004 hasta la actualidad), por ejm, en la segunda pagina del ohotmu 2006 parte inferior https://imgur.com/CIlIqn7 o tambien del ohotmu del 2015 de secret wars https://imgur.com/undefined No es un sitio de fans o una database de wiki, de todas formas si no le gusta marvunapp que en mi opinión tiene mucha autoridad en temas como estos ya que es el mismo escritor de los handbook el dueño del sitio, puedo tambien mostrarle esto que es de la entrada del ohotmu del 2006 que menciona que los viajes de kubik y kosmos fueron a traves del multiverso por lo que no tiene sentido que solamente hayan salido de eternidad 616 y luego regresado al microverso. https://imgur.com/pxn6PVB, tengo más pero esto deberia ser suficiente, mi punto es que el mismo el Beyond realm como la dimensión superior dentro del omniverso marvel, recordemos que incluso antes de Kaminski, desde el Beyond realm, el multiverso era literalmente microbiano/germinal para Beyonder https://imgur.com/gLSOOhF
      Tampoco es algo que haya sido retconned, como comente al inicio, en temas de cosmologia el BR es el plano de existencia mas alto, similar a como en Dc la sexta dimension parece serlo.

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    10. Sobre Ewing, no creo que nos vayamos a poner de acuerdo, ya le comente dos scans que incluye el tweet del autor donde se ve que Ewing solo usa omniverso para hablar del multiverso. Es mas sencillo aclarar esto que usar omniverso sin más, ya que eso confunde a los lectores, Ewing puede usar omniverso cuanto le guste pero sabemos que se refiere al multiverso principal el cual siempre ha sido Multi-eternity, a menos que el contexto detalle lo contrario y realmente este usando omniverso para englobar mas cosas que solamente el multiverso, pero en su escaneo de Captain America, cuando dice que el Beyond Realm esta fuera del omniverso, en realidad esta fuera del multiverso a.k.a Multi-eternity, no es complicado de entender, por ultimo se que el universo de marvel tiene cualidades que no hay en otros versos y por eso una sola eternidad individivual facilmente seria un multiverso, pero eso ya es darle cualidades externas, en Marvel una eternidad se le considera solo Universal y la entidad superior Multi-eternity multiversal, puede ver esta bio que es del 2021 por ejm https://imgur.com/5JV93w0 la idea de que una eternidad individual seria un multiverso serviria mas que nada para hacer una comparación con otros versos, por ejm aunque sabemos que multieternity es un multiverso, existen los cluster https://imgur.com/Kd1o0o3 que son multiversos que albergan universos de distintas dimensiones, y que existen dentro de Eternity que es un multiverso superior, posiblemente cuando kosmos dice que el tribunal es juez de todos los multiversos dentro de eternidad haga referencia justamente a los clusters porque ese concepto de los multiversos "clusters" se integro en 1990 mismo año que Kaminski escribio el annual 23 y los editores eran los mismos asi que es pausible que se haya sido la intención, esto es diferente a por ejm en otros versos donde multiverso solo es infinitos universos 3D, en marvel esa clase de multiverso solo seria un cluster, pero no toque el tema porque no me parece relevante ya que usamos solo cosas de Marvel y por eso no insinuare que una eternidad individual es un multiverso, debo aclarar que, aunque eternity sea un multiverso con clusters dentro, todavia existen multiversos fuera incluso antes de que se introduzcan los clusters, el new universe y el multiverso de transformers UK serian ejemplo de esto ya que aparecieron años antes de 1990 aunque la confirmacion de ser multiversos separados se reflejo de forma grafica on-panel, su confirmación textual se dio años despues a traves de manuales, pero si desea un ejm on-panel puedo brindar esto que es de Marvel UK Dr Who Magazine de los 70s https://i.imgur.com/6STYTOe.jpeg
      En fin, creo ya he dicho demasiado, y a este punto si aún no esta de acuerdo conmigo, entonces preferia estar en desacuerdo, pero si desea debatir sobre algun otro tema, estoy disponible, me gustan las cosas cosmicas.

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    11. El enlace imgur para la guía del 2015 fue enviado de manera incorrecta, este es el link https://imgur.com/muBJFJK, no es un enlace tan importante pero lo acabo de notar.


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    12. En primer lugar, me gustaría comentarte que no sé por qué estás publicando esto en un grupo cerrado de Facebook (sí, sé que lo estás haciendo) cuando este ya es un blog público que cualquiera puede ver. En segundo lugar, no entiendo por qué dices que la entrada te parece muy buena, cuando claramente no la has leido.

      Dicho esto, quiero aclarar una cosa: desconozco si dentro de multi Eternidad existen otras ficciones aparte de Marvel, y francamente, tampoco me importa. Aquí tratamos la cosmología de Marvel, no la de otras ficciones, por lo que me resulta irrelevante si dentro de Eternidad están el mundo real, Star Wars, Dragon Ball o el Chapulín Colorado. Semejantes cuestiones metanarrativas nunca me parecieron relevantes, y esta no es la excepción.

      Ahora bien: ¿cuando Al Ewing usa el término "omniverso" se refiere a la definición "clásica" del término, que es todas las ficciones existentes y por existir? Imagino que no, en base a sus declaraciones y cómo son sus historias. Tampoco me importa, porque, como ya dije al principio del artículo, cuando digo "omniverso" me refiero a la totalidad de una cosmología de infinitos multiversos, razón por la cual evito mezclarlo con "multiverso", para evitar este tipo de confusiones.

      Dicho todo esto: el glosario de término oficial de Marvel, que además está en Marvunapp que tanto te gusta, considera a una realidad como el conjunto de universos y reinos asociados a un universo como el de la Tierra (http://www.marvunapp.com/ohotmu/appendixes/omnapp.htm). Cada universo tiene infinitas líneas temporales dentro de una Eternidad individual (https://imgur.com/a/HW8bC3m) + los universos de los panteones e infiernos mencionados (https://imgur.com/a/vb8lrO8) + universo del reino místico (https://imgur.com/a/9YI9luT) + todas las incontables dimensiones de este (https://imgur.com/a/1HfKh4Z) + algunos universos de tamaño infino (https://imgur.com/a/cgSjY8Y) + otros incontables universos de los que ya hable (https://imgur.com/a/ZbTRaWs).

      Todo eso está dentro de una única realidad encarnada en una Eternidad individual. Fuera de la influencia de una Eternidad individual tienes infinitas realidades como esa hacia un infinito aún mayor (https://imgur.com/a/Ofi80DE) y estas infinitas realides se agrupan en clusters o multiversos de transfinitos universos (https://imgur.com/a/Xcn5Roa) que a su vez se agrupan en megaversos (https://imgur.com/a/icI77pW) y existen infinitos multiversos (https://imgur.com/a/bKxyYz0).

      Todo eso está encarnado en multi Eternidad, que es el "alcance completo de la realidad" (https://imgur.com/a/LL3zPR5) y personificación de cada universo existente (https://imgur.com/a/EzdX5a1), no sólo de un multiverso. El verdadero Eternidad es todo cuanto existe (https://imgur.com/a/fO8O8cj). Por lo que no, no es solamente un multiverso.

      Además de todo eso, sabemos que el Tribunal Viviente administra otros clusters aparte del clusters del hombre (https://imgur.com/a/BwwkGOP) y que junto al Tribunal Viviente siempre actúan como árbitro de los demás abstractos (https://imgur.com/a/wngljuc) y que en el Ultraverso, que ni siquiera forma parte del multiverso principal, funcionan las gemas del Primer Firmamento (https://imgur.com/a/XArQQ65), del que viene Eternidad y sus anteriores encarnaciones (https://imgur.com/a/T8ufdCR).

      Por lo que no, ni multi Eternidad es un solo multiverso, ni los abstractos están ausentes en los demás multiversos. Entiendan de una vez que "multiverso" es un término amplio con diferentes niveles de complejidad. No es lo mismo un multiverso que EL multiverso, razón por la cual uso el término "omniverso", para evitar confusiones.

      Y tooooodo esto estaba ya escrito en el artículo. En serio, leer no es tan difícil, no entiendo por qué no lo haces antes de sacar conclusiones.

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    13. Literal compartí la entrada de tu blog en un grupo pequeño de fb de un amigo, donde gran parte de los versus son de personajes relevantes en cosmología, no entiendo por qué resaltarías eso, no es como que lo haya ocultado, puse que cualquiera podía leer el intercambio completo si visitaban la página, pero en fin... mi última respuesta dejo en claro que si no era suficiente la evidencia presentada, entonces prefiero estar en desacuerdo que a seguir con la misma discusión.

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    14. Solo para aclarar unas cosas, nunca hable de otras ficciones aparte de Marvel, eso te lo inventaste,lo que dije fue en respuesta a que mencionaste que una eternidad individual ya es un multiverso, y eso puede ser cierto en comparación a otros versos de ficcion, pero centrandonos en la cosmologia de Marvel es solo un universo, tampoco me intereso hablar de la eternidad individual, sino que demostre que la historia de kaminski no se limitaba a eternidad 616, incluso complemente tu escaneo del tribunal viviente que administra los cluster (que tambien lo publique en mi respuesta anterior a la tuya) y lo relacione con Kaminski porque ahí se habla del tribunal como un ser de multiversos lo que es muy plausible que se refieran a los clusters ya que es bajo la misma epoca (mismo año) y mismos editores, Cabe aclarar que existen los multiversos dentro de multi-eternity (clusters) y los multiversos fuera de multieternity (como por ejm, Ultraverse, New universe, Earth-Shadowline, etc) y sabemos que el tribunal no tiene poder en multiversos fuera de multi-eternity ya que no podia juzgar la starbrand que era de un multiverso ajeno y tampoco detener a Rune cuando se fue al Ultraverso.

      Las gemas vienen de infinite being por cierto, no del primer firmamento, solo que el status de infinite being fue retconned a ser un ser universal que murio entre el septimo y octavo cosmos, esto se comenta en una pagina de letras de Infinity stones, no tengo la referencia a la mano, pero aviseme si la necesita.

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    15. Literalmente estabas hablando de Transformers y Doctor Who 🗿 Déjame ver si lo he entendido ... si se menciona que el Tribunal Viviente administra otro multiversos se están refiriendo a los clusters dentro de Eternidad ... pero si se menciona que el Ultraverso o Shadowline son otros multiversos ... ¿entonces no son clusters dentro de Eternidad, sino que están fuera? Algo no encaja bien en tu manera de pensar.

      Sobre Beyond and Back no tengo nada más que decir. El contexto de "trascendencia" en esa historia es simplemente crecer de tamaño, y el mismo Kubik dice al final que el concepto de escala es tan sólo una ilusión, porque literalmente ese es el punto de la historia (https://imgur.com/a/vK80Zbt) Insisto, está en el mismo artículo.

      "no podia juzgar la starbrand que era de un multiverso ajeno y tampoco detener a Rune cuando se fue al Ultraverso" Aquí no tengo ni idea de lo que estás hablando. El Tribunal Viviente nunca interactuó con Rune ni con ningún Starbrand, al menos bajo mi conocimiento. Lo más cercano fue Ereshkigal, y le quitó la marca sin mucha oposición.

      De hecho, fue el Tribunal el que selló el New Universe y el Extraño el que trajo su Tierra, si eso, puede ser usado como más evidencia de que si que tiene poder sobre otros multiversos 🤷‍♂️ A eso súmale cosas como fusionar a los hermanos que representan Marvel y DC en The Adventures of the X-Men o que el Ultraverso podía ser destruido por las gemas del infinito (https://imgur.com/a/XArQQ65)

      "Las gemas vienen de infinite being por cierto" De nuevo, ni idea de lo que estás hablando. No conozco ninguna "pagina de letras" donde se haya retconeado lo mostrado en Infinity Wars de 2018 sobre las gemas, (https://imgur.com/a/36BAx8Y), y es un hecho que existen gemas en el Ultraverso, ergo este también salió del Primer Firmamento 🤷‍♂️

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    16. Hable de Transformers y Dr Who porque estos fueron ejemplos para demostrar que existen otros multiversos fuera de multi-eternity pero aún dentro del omniverso Marvel

      Pra explicarlo mejor: Transformers Uk es parte de Marvel,es un multiverso separado dentro del omniverso marvel, puedes ver marvunapp http://www.marvunapp.com/list/app8162.htm "On the other hand, due to the fact that the hierarchy of cosmic characters of both Transformers universes [Unicron, Primus] does not mesh with the usual Marvel assortment of cosmic beings [Eternity, Death, Galactus, Lord Chaos, Master Order, etc.] one could place them in the Marvel Megaverse along with such tertiary realms as Earth-Shadowline" es un multiverso separado del principal es lo que dice, puedes comprobarlo porque tiene una historia creación diferente, en Transformers Marvel UK #74 https://imgur.com/CM4WqgM, y en Transformers Ultimate Guide Transformers Ultimate Guide, hubo algunos cruces entre ambos multiversos como este del tercer numero de la serie de Transformers UK https://imgur.com/wmunhbj (puedes notar que el pie de pagina te manda a un comic de Spiderman) y este de Secret wars 3 https://imgur.com/aMEcqYR que la nota te manda a la serie de Transformers para ver mas del personaje, de todas formas originalmente querian volverlo parte de la misma continuidad pero se volvio un multiverso separado, por eso razón lo use como ejm para explicar que hay otros multiversos fuera de Multi-eternity.

      Lo mismo es con Dr Who de Marvel Uk,si miras el scan que te mande antes donde se habla de omniverso en Dr Who, en una de las viñetas esta el logo de Spiderman que es uno de los muchos multiversos dentro del omniverso, otra referencia que puedo darle es esta de Daredevils #10, es uno de los muchos aspectos que tiene Merlyn (psj asociado con el capitan britain), ahora esto de Dr who marvel uk #60, https://imgur.com/UbpCBCh y https://imgur.com/JRORN1f, como ves un psj de Marvel en la saga de Dr Who, tanto Transformers y Dr Who fueron publicados bajo Marvel y sus respectivos multiversos que estan separados del multiverso principal forman parte del omniversal mayor de marvel.

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    17. Estaremos en desacuerdo con lo de Kaminski, pero coloque mis razones en respuestas anteriores de que la historia fue mas allá de eternity 616.

      Sobre el tribunal, me refiero a esto https://imgur.com/0wurIur no podia poseer la starbrand a menos que pierda su propia autoridad, lo que quiero decir es que el tribunal solo opera/vigila en el multiverso principal es la razón por lo que sello el new universe y tenia que expulsar la starbrand a su multiverso de origen, ya que este alteraba el orden en el multiverso, esto es una prueba de que el dominio del tribunal solo es el multiverso principal, como sabras la starbrand era de otro multiverso ajeno https://imgur.com/Olz5fBr y https://imgur.com/wWjXsWc aquí por ej, Uatu confirma tambien que existen otros multiversos dentro del omniverso, en este punto multi-eternity es solo el multiverso principal y existen otros multiversos ajenos pero dentro del omniverso, por eso cuando se dice que el tribunal es juez en todos los multiversos en este scan de FF annual 23 https://imgur.com/8ZHerdf, es muy plausible que haga referencia a estos multiversos que se ven en Doctor Strange, Sorcerer Supreme V1 #21 https://imgur.com/Kd1o0o3 ya que son mismo año y bajo el mismo editor, estos multiversos de los que habla del Dr Strange son clusters, sabemos que estan dentro de Multi-eternity porque en esa historia el Dr strange esta solamente describiendo el multiverso principal no el omniverso, por eso hago la distinción entre multiversos (clusters) que son grupos de dimensiones como un conjuntos y multiversos ajenos (que no tiene jerarquia, o sea no existe un eternity, tribunal, death, etc) que son realidades que existen fuera del multiverso principal (multi-eternity).
      Tiene al menos 3 handbooks que confirman este hecho; 2006 https://imgur.com/kW3ijee, 2005 https://imgur.com/cldF2nP y https://imgur.com/5njhq1p, incluyendo Marvunapp (primera respuesta)


      Estoy seguro que haz leido muchas historias donde sale el tribunal viviente al igual que yo, y notarás que siempre se le ha llamado juez multiversal, excepto en dos ocasiones (la de kaminski y una que no recuerdo el número pero usan el termino omniverso aunque es por los 70s asi que es dudoso) incluso su biografia puedes notar que lo llaman el juez del multiverso y luego hablan de que hay otros multiversos fuera del multiverso pero dentro del omniverso, por lo que el tribunal solo es juez en el multiverso principal https://imgur.com/XrPIbJ4 está resaltado en amarillo lo del tribunal y en rojo la distincion con los otros multiversos ajenos/sin jerarquía. Es por eso que new universe, ultraverse, earth shadowline no son clusters, no estan dentro de multi-eternity, no tienen una jerarquía, estan fuera del multiverso (vea las guias que publique en el 2do parrafo)

      Sobre Rune me referia a Rune/Silver Surfer, el tribunal no se ponia de acuerdo con sus rostro sobre si debe detener a Rune, entonces le pide a Surfer que lo haga, Surfer falla y termina expulsando a Rune y las gemas al Ultraverse, el Tribunal dice que en realidad hizo bien por que ahora las gemas estarian en el universo de Rune y no en el de ellos, y es poco probable que Rune las encuentre pero si lo hace, podria amenazar el universos 616 y el de Rune (ultraverse) https://imgur.com/PJEP1e5, como ves, la preocupación del tribunal se limita hasta donde termina el multiverso. Aunque onpanel nunca se dice que Ultraverse es otro multiverso, el handbook del 2007 si lo hace https://imgur.com/2cu0Pot, y tiene sentido porque no existian entidades cosmicas en el Ultraverse.

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    18. Sobre adventures of x-men, pues fue retconned, the brothers resultaron solo dos entidades marionetas del tribunal y luego él les designo roles en otros megaversos ajenos, en la guia del 2006 se menciona, ya que el comíc como tal, no explica mucho. De todas formas mi error fue decir que no tiene poder en otros multiversos, seguramente si puede tener, pero su rol como entidad es ser un juez multiversal y por ese motivo no se involucra ni le interesan otro multiversos, el solo preserva el multiverso principal / multieternity, recuerda el annual ese de FF donde kubik habla del tribunal como juez de toda la realiad y luego se ve que toda esa realidad a la que hace referencia es en realidad eternity.

      Sobre las gemas, seguramente recuerdas la historia de Thanos Quest, donde se dice que las gemas nace de un ser que se suicidio y su muerte creo el multiverso y sus cenizas eran las gemas del infinito, ese ser se llamaba infinite being (en tu scan del avengers/ultraverse aparece el mismo ser) pues en infinity countdown - Prime del 2018 en su pagina de letras se nos muestra el mismo ser y se dice que existio antes del octavo cosmos https://imgur.com/fNZ6zZS, la diferencia es que en la historia original este ser creo el multiverso y las gemas son sus restos, en el scan que te muestro solo se nos dice que cometió un suicidio cósmico, dejó atrás 6 aspectos de sí mismo en forma de Gemas del Infinito, tiene sentido ya que el octavo cosmos fue creado por reed/franklin por lo que este ser no debio haber creado nada excepto las gemas al morir. No estoy seguro de donde sale eso de que hay gemas en el ultraverso o lo del primer firmamento, las gemas del ultraverso son las del 616 que fueron a varar allá, lo del primer firmamento probablemente me este perdiendo algo, ya que no leo comics actualmente pero se supone que el segundo cosmos nace debido a una guerra de celestiales que terminan cortando una parte del ser del firmamento, y esa parte cortada se vuelve el segundo cosmos, y ahí comienza el ciclo multiversal de destrucción creación hasta la actualidad que es octavo cosmos. Pero el scan de infinity countdown mantiene la historia original de Thanos Quest solo que cambiando algunas cosas como explique mas arriba, de igual manera, si hay comics mas recientes que alteren el origen de las gemas, entonces ignorar lo de infinity countdown.


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    20. Por favor, no publiques varios comentarios seguidos, menos aún para expresar la misma cosa, eso no hará que estos se publiquen más rápido. Y vuelvo a repetir lo mismo, me resulta irrelevante si dentro de Eternidad están Doctor Who o Transformers. Aquí se analiza la cosmología de Marvel, no la de otras ficciones, en cuyo caso haría un artículo analizando dichas cosmologías por separado.

      Evidentemente, ni yo ni nadie en la Tierra podemos probar la existencia de un omniverso según la definición de los handbooks, por una simple cuestión de copyright y derechos de autor. Aquí nos manejamos con la definición de Mark Gruenwald de omniverso: osea, un continuo de infinitos multiversos, y eso es algo en lo que multi Eternidad encaja perfectamente, ergo es un omniverso. Tan simple como eso.

      De todas formas, asumir que todas esas ficciones comparten el mismo verso sólo porque en la misma editorial haga referencias cruzadas a estos o enseñen un logo de Spider-Man me parece bastante absurdo. Y Merlín es un personaje de las leyendas artúricas del cual existen millones de versiones en literatura, cine o televisión. Marvel no lo inventó.

      El retcon que mencionas de los hermanos como marionetas jamás lo escuché, pero de todas maneras, el punto es que la hazaña existe y fusionó dos megaversos. Y este es sólo un ejemplo que se me vino a la mente. Como podría haber mencionado a la fuerza fénix anulando la onda del caos que hubiera destruido el omniverso (esto fue escrito por Chris Claremont, así que no hay excusa posible), las gemas del infinito siendo una amenaza para el Ultraverso, el Extraño transportando la Tierra del New Universe, y así un largo etcétera.

      Ehhhh, lo que muestras de la Starbrand es justo lo que mencioné de Ereshkigal, quien era una desviante del universo 616, no del New Universe, y TLT le quitó la marca, por lo que no entiendo donde está el anti-feat 🤷‍♂️ ¿Es porque dice que si la mantiene en posesión, perdería su autoridad? Bueno, eso es lógico, ningún juez puede quedarse con posesiones de terceros, mucho menos de la gente acusada. Más que una limitación hacia otros multiversos, eso es una referencia a TOAA.

      Sigo sin entender que estás hablando con Rune. Nunca se dijo que TLT no pudiera juzgarlo o no tuviera autoridad sobre él, de hecho, que las tres cabezas estuvieran discutiendo el asunto implica que efectivamente podía juzgarlo. Y el ser del que dices que menciona Infinity Countdown Prime se llama Némesis, no "Infinite Being", y como ya dije, su existencia fue retconeada en Infinity Wars #6, que es posterior.

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    21. Malinterpretaste mi respuesta, no dije que el multiverso de transformers y dr who uk, esten dentro de eternidad, sino que esta fuera de Eternidad, son multiversos ajenos, no tienen jerarquia, te pase la explicacion que dan en Marvunapp y los handbooks.

      Gruendwald hace la diferencia entre omniverso y multiverso, te pase los escaneos de Quasar, vamos... https://imgur.com/i5aq3MC y https://imgur.com/a/Ns6rFKa, como multi-eternidad va a ser el omniverso, si el mismo Gruendwald diferencia al multiverso principal(multi-eternity) de los multiversos ajenos(?), por eso te puse el ejemplo de Rune y la starbrand, al tribunal solo le interesa proteger el multiverso principal(que incluye clusters) no le interesan los otros multiversos ajenos, y el tribunal es juez en todo la realidad multiversal que significa multi-eternity, incluso el handbook del 2006 corrobora ese hecho, por que en los otros infinitos multiversos dentro del omniverso no tienen jerarquia, o sea no tienen seres abstractos, por eso el new-universe, earth-shadowline,ultraverse, etc son considerados multiversos separados del principal, asi como los otros infinitos multiversos que existen dentro del omniverso, multi-eternity solo es uno de esos infinitos multiversos en el omniverso, solo que casi todas las historias se centran en multi-eternity porque es el multiverso principal donde se desarrollan las historias de Marvel, son pocas las veces donde explora multiversos mas allá de eternidad. Ahora, Ewing usa omniverso para referirse a Eternidad por lo que eso podría ser un punto, excepto que Ewing no esta usando omniverso como infinitos multiversos, como lo hace Gruendwald(recordar que bajo Gruendwald, multi-eternity solo es un multiverso de esos infinitos que hay en el omniverso) sino que usa Omniverso para hablar del multiverso, el conjunto de las eternidades individuales es multi-eternity para Ewing, por ejm el hombre molecula declaro tener el omniverso en una caja, sin embargo multi-eternity en ese mismo momento estaba encadenado por el primer firmamento, -Sin mencionar que Owen estaba escondido en una realidad más allá del multiverso desde el primer firmamento- entonces el hombre molecula no tenia todo un omniverso, sino un multiverso, probablemente tenia los restos del septimo cosmos (o posiblemente sea solo una metafora tambien, ya que esa instancia estaba llena de analogias), ya lo he publicado antes, pero es la forma en que Ewing usa omniverso https://imgur.com/W8a6F9A y https://imgur.com/a33EYIz, y el Handbook del 2021 donde se describe que las eternidades individuales son parte de una eternidad multiversal https://imgur.com/5JV93w0, como esto ya se esta volviendo repetitivo, es mi ultima respuesta sobre este tema, asi que estaremos de acuerdo en estar en desacuerdo, si es que esta ultima respuesta todavia no lo convence.

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    22. Sobre los hermanos, en el crossover original tanto el LT y spectre era inferiores a los hermanos, y tanto LT y spectre luchaban para frenarlos, en el comic de x-men, el tribunal los tiene a ambos peleando en la palma de su mano, y la bio dice que el tribunal ayudo a crearlos, es un retcon; no fusiono dos megaversos, sino que les dio la tarea a esos hermanos de que sean los guardianes de 2 megaversos, de todas formas esto no va ni aquí ni allá, solo que pense que merece la pena explicarlo, ya que siempre he considerado esto como la hazaña más impresionante hecha por el tribunal, ya que incluso con el retcon, los hermanos eran dos poderes de nivel multiversal y marvunapp los describe de esa forma tambien.

      Tienes razón sobre Nemesis, es el mismo ser, solo que me quede con el nombre que Thanos le dio en Thanos Quest, vi tu scan de Infinity wars 6, pero no veo que ahí diga que las gemas vienen del primer firmamento, mientras que la pagina de texto que te mande, que es del mismo año, pone a nemesis como el creador de la gemas, aunque algunas cosas fueron retconeadas en la historia en comparación a la original que narro Thanos, asi que si tiene otra referencia de esa historia donde se explica mejor el retcon que dices, puedes compartirla.

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    23. No la malinterprete. Dices que multi Eternidad no puede ser el omniverso porque los versos de Doctor Who y Transformers existen como multiversos en Marvel ajenos a este (lo que es extremadamente cuestionable, pero bueno) donde la jerarquía cósmica no existe, y yo te respondo que no me importa, porque la existencia de otras franquicias o versos no son tomadas en cuenta cuando analizamos una cosmología en concreto.

      No me importa la definición de omniverso de los handbooks, porque carece de falsabilidad y es imposible de probar debido al copyright, y por consiguiente, no me importa si dentro o fuera de Eternidad están Star Wars o cualquier otra ficción que comparta editorial con los superhéroes. Te lo he dicho varias veces, pero no pareces prestar atención.

      "como multi-eternidad va a ser el omniverso, si el mismo Gruendwald diferencia al multiverso principal(multi-eternity) de los multiversos ajenos(?), por eso te puse el ejemplo de Rune y la starbrand" Bueno, veo que lo escribí en el artículo y en mis comentarios anteriores ha servido de poco o nada, que es exactamente la misma atención que les has prestado 🗿

      El crossover "original" de los hermanos es DC Versus Marvel, el cual no es canónico, a diferencia de Adventures of the X-Men, que sí lo es, por lo que, canónicamente, TLT está por encima de dos megaversos. Y esa está lejos de ser su mejor hazaña, pero no estoy aquí para hacer un respect.

      Dice el "Prime Universe", que es literalmente El Primer Firmamento, el momento en el que las gemas fueron creadas y esparcidas por los celestiales. No es que lo expliquen, es que simplemente lo retconearon sin más 🗿 Esto es de 2019, y la información más reciente es siempre la que tiene prioridad, por lo que se superpone a la historia de Némesis.

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    24. Ok.

      No he leído el comic de Infinity wars, pero Prime universe es el nombre que se da para el universo principal, anteriormente pre-secret wars se usaba universo-616 para referirse al universo principal, luego de las secret wars, en el octavo cosmos se usa prime universe para referirse al universo principal, de ahí mi duda.

      Por cierto, tal vez quiera revisar Defenders Beyonder #2, que salio hace unos dias, para que actualize su entrada, hay nueva información y se han retconeado algunas cosas.

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    25. "The Prime Universe" es como se suele llamar al universo único que conformaba El Primer Firmamento antes de ser divido por los celestiales. Imagino que quisiste decir "Beyonders: Beyond", y sí, lo estoy siguiendo. Aparentemente ahora el Beyonder sólo es tan fuerte como la máscara de Eternidad y la cámara del Fénix es una dimensión superior al Beyond-Realm (¿?¿?¿?).

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    26. El titulo es Defenders: Beyond, no creo que Beyonder sea igual que la mascara de eternidad esa parece ser solo la apreciación de America y Blue Marvel, de todas formas es importante tener en cuenta que los Beyonders que vimos usaban encarnaciones finitas de sí mismos. Es por eso que Loki podría jugar con ellos a través de su manipulación narrativa y por qué Blue Marvel podría abrir un agujero en la cabeza de uno de ellos con antimateria. Si, evidentemente WHR se encuentra "beyond the beyond", no estoy muy seguro sobre el retcon del reino de los beyonders, parece que su reino original fue el segundo cosmos y luego de la muerte de este, su reino paso a ser los restos que quedaron del segundo cosmos https://imgur.com/I8Uumao, un poco confuso, pero la revelación de que los Celestiales en realidad crearon a los Beyonders como cajas de seguridad fue interesante, Ewing esta uniendo todo y dandole un sentido a la cosmologia de Marvel, no me sorprenderia si posteriormente Scathan es mencionado tambien.

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    27. *Defenders. Mi dislexia vuelve a ponerse en mi contra 🤦‍♂️

      Lo de las encarnaciones finitas es una explicación plausible, aunque de momento la cosa apunta más hacia otro retcon, sobretodo porque la idea de la Fuerza Fénix siendo superior a los Beyonders no encaja con los niveles de poder previos, donde un Doom con sus poderes le rompió fácilmente el cuello a Cyclops con el Fénix.

      De todas formas, lo mejor de momento es esperar a que la serie concluya antes de ponerse a sacar conclusiones, sobre todo cuando es posible que esto cambie gran parte del status quo de la misma.

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    28. Puedo responder eso

      El mismo Beyonder lo dijo

      Que no sabía que hacer (dando entender si en apoyar al fénix o al los defenderse osea estaba neutro en el conflicto) ,aún cuando el fénix lo encaro no se veía asustado es más , le dijo que solo quería llamar su atención (dándole tiempo a Loki) para que el Loki pudiera hacer las narrativa para escapar con los otros y tengo entendido que el fénix lo consideraba una gran amenaza y luego cuando el Beyonder rompe la narrativa de Loki y escapa de la casa de las ideas no lo sé Rick tu dime pero para entenderlo mejor te recomiendo alguien que le sabe a Marvel y te muestra las fuentes ZONA VERSE

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    29. Puedo responder eso

      El mismo Beyonder lo dijo

      Que no sabía que hacer (dando entender si en apoyar al fénix o al los defenderse osea estaba neutro en el conflicto) ,aún cuando el fénix lo encaro no se veía asustado es más , le dijo que solo quería llamar su atención (dándole tiempo a Loki) para que el Loki pudiera hacer las narrativa para escapar con los otros y tengo entendido que el fénix lo consideraba una gran amenaza y luego cuando el Beyonder rompe la narrativa de Loki y escapa de la casa de las ideas no lo sé Rick tu dime pero para entenderlo mejor te recomiendo alguien que le sabe a Marvel y te muestra las fuentes ZONA VERSE

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  16. Como afecta defenders beyond a TOAA dentro de la jerarquia cosmica ?

    Pregunto porque hasta donde tengo entendido en ese comic TOAA menciono que su poder estaba limitado a su creación y existian seres mas alla de el

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    1. Imagino que te refieres a Defenders Beyond #5.

      No recuerdo a TOAA diciendo algo como eso, lo cual tampoco sería muy relevante, porque "su creación" es literalmente todo cuanto existe (de hecho, mostraron La Casa de las Ideas por encima incluso del Abismo/Afuera y de la misma narrativa del cómic), y aquellos que le "crearon" son los mismos escritores, que los mismos autores consideran como representación del mismo TOAA y viceversa.

      ¿Lo dices por el simbolismo de la corona?

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    2. Error mio, toda mi confusión provenia de una conversación entre blue marvel y TOAA en la que el primero le pregunta al ultimo si este realmente esta por encima de todo a lo que TOAA solo da respuestas ambiguas y no responde directamente la pregunta pero nunca da entender que no sea omnipotente

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  17. ¿Porque eliminaste el post de Oblivion cambiaste de opinion respecto a su poder despues de Defenders Beyond?

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    1. No, es simplemente que ya no es necesario. Este artículo lo sustituye: https://metaficcionblogs.blogspot.com/2020/10/marvel-y-dc-bajo-un-correcto-uso-de-la.html

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    2. Entiendo,¿tengo otra duda la cosmologia de Marvel es mucho mas grande que antes despues de Defenders Beyond?

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    3. Depende de en qué te bases para considerar grande una cosmología- Si te basas en la escala dimensional y el judeocristiano, sí, ahora es algo más grande. Si te basas en el transfinito, está prácticamente igual.

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    4. En el transfinito a diferencia de la escala dimensional, en esta no hay manera de wankear personajes sin feats xd. Ya veo entonces sigue igual solo personajes como La Fuerza Fenix se hicieron mas poderosos?

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    5. La Fuerza Fénix sigue más o menos igual, aunque su reino ocupa ahora una posición todavía más importante si cabe en la cosmología. Diría que son los beyonders los que se han vuelto más débiles.

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  18. Una pregunta bro, como crees que escale ahora la corona en marvel? Estaría por encima de la casa? Y respecto al beyonder y los beyonders en general como crees que queden ahora con el nuevo run de avengers beyond y el tweet de derek Landy?

    Pd : tremenda kk avenger beyond

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    1. La corona es una analogía de TOAA de "algo" que está por venir. Es imposible determinar qué es ese "algo" ni que tan fuerte es con tan pocos datos. Los beyonders actuales parecen relativamente comparables a los cuerpos M de los abstractos, pero definitivamente por debajo de sus formas verdaderas. No obstante, parece que el Beyonder se retconeó a sí mismo usando el poder de La Casa de las Ideas, por lo que es posible que ahora sea tan fuerte como en el pre retcon.

      Y a mí me gustó la historia, que quieres que te diga ¯\_(ツ)_/¯ Mucha paja metafísica, pero no por ello deja de ser interesante el nuevo lore añadido a la cosmología.

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    2. Entiendo bro, me refería a que es avengers beyond la kk, no defender beyond, aunque con el nuevo tweet de derek Landy deja en claro que el nuevo run de the lost one es algo creado por los mismos beyonders, como si el beyonder pre y todos los demás versiónes del beyonder (inhumano y cubo cósmico) fueron retcons que el mismo beyonder se dio así mismo, una declaración de esto es en el one shot de blockbusters Of The Marvel Universe#1, o también el mismo cómic de secret wars 2 donde el mismo beyonder controla a stan lee (editor) al milgrom (ilustrador) y jim shooter (escritor). es todo esto una muestra de que el beyonder pre y todos los demás son en realidad el mismo beyonder jugando con la narrativa y controlando a los escritores por diversión? Es realmente el beyonder y los beyonders en general una raza o seres por encima de la casa de las ideas?

      Pd:gracias por contestar

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    3. Se han hecho varios intentos por parte de la editorial para conciliar los incontables retcons al personaje, pero el de Al Ewing es el primer intento "serio" de poner orden en la historia del personaje. Y no, los beyonders no están ni remotamente cerca de estar por encima de La Casa de las Ideas, ni siquiera son más fuertes que la Fuerza Fénix.

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  19. Se podría suponer que todas esas fallas es solo por Mera diversión de los beyonders? Digo incluso el beyonder en sus comienzos se mostraba capaz de manipular a los creadores de su cómic con un pensamiento, y sus otros 2 retcons se los atribuyen al beyonder como si el mismo lo hubiera hecho, más ahora el tweet de derek Landy donde dice que incluso su run actual con the lost one (donde los beyonders están siendo asesinados y están corriendo por sus vidas) es algo creado por ellos mismos, como si cada que aparecen en una historia fueran ellos manipulando la historia, al punto en el que no les importa ni ganar o perder, incluso morir, y digo lo de la casa por se supone que los escritores son la casa de las ideas, y el beyonder y la raza general cada que aparecen en una historia se les entrega el crédito de dicha aparición, al grado de poder controlar la voluntad de los escritores de un pensamiento

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  20. Hola, muy buena la explicación de la cosmología de Marvel. Gracias. Quisiera preguntarte algo, ¿En qué lugar hubieras puesto al Beyond-Realm antes del nerfeo del Post-Retcon?.

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